kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
...выложил на ВИФ-е ув.А.Елисеенко
Особенно меня этот кусочек заинтересовал.
"Справка 3 управления НКО СССР о состоянии аэродромного строительства
16 апреля 1941 г. Секретно
В работе аэродромных отделов округов по строительству оперативных аэродромов и площадок в 1940 г. имелось ряд серьезных недочетов, что отрицательно сказалось на выполнении плана работ.
5 управление ГУ ВВС КА с задачей организации и руководства этой работой не справляется.
Строительство объектов по таким округам, как Одесскому и Прибалтийскому, велось без проектов и смет. Изыскания площадок производилось наспех по внешним признакам без достаточного их изучения. В результате выбранные площадки во многих случаях оказывались непригодными к использованию под оперативные аэродромы и посадочные площадки, и командование округов вынуждено было от них впоследствии отказываться, что приводило к бесцельному расходованию государственных средств и срыву выполнения плана строительства объектов.
Аэродромным отделом Прибалтийского особого военного округа в 1940 г. на строительство аэродромов израсходовано 17 077 177 рублей, причем ни одного аэродрома и посадочной площадки в эксплуатацию не сдано.
Процент технической готовности отдельных объектов колеблется от 30 до 75%.
В практике аэродромного отдела ВВС ПрибОВО, отчуждение земель, назначение сроков сноса построек и уборка посевов производились без согласования с правительствами республик, в отдельных случаях только по указанию командиров баз. Согласно установленным срокам, отдельные владельцы участков постройки снесли и посевы убрали несозревшими, а впоследствии ряд отведенных таким образом участков для строительства аэродромов оказались непригодными и были возвращены крестьянам, которые требуют возмещения понесенных убытков.
Всего задолженность крестьянам вследствие этого достигла более 2 млн. рублей.

По Одесскому военному округу невыполнение плана строительства оперативных аэро¬дромов явилось в результате отсутствия надлежащего руководства и контроля со стороны нач. аэродромного отдела округа майора Макеева.
Строительство объектов в большинстве своем велось без проектов и смет. Землеотвод своевременно не оформлялся, что приводило к бесцельным затратам государственных средств. Так в июле м-це 1940 г. по распоряжению майора Макеева было начато расширение Кишиневского аэродрома без проекта и смет, хотя была очевидна нецелесообразность его расширения из-за большого объема земляных работ. На ряд сигналов, поступавших с мест о высылке съемщиков и составления смет, Макеевым никаких мер до сентября месяца принято не было.

Только 10.IX.40 г. была произведена съемка и составлены сметы, на основании кото¬рых в октябре м-це 1940 г. дальнейшие работы по расширению аэродрома были прекращены как нерентабельные. В результате по вине Макеева бесцельно израсходовано около 500 000 рублей.
* Начальник участка Сирис пробыл на объекте 19 дней, но ничего не сделал, так как не был оформлен отвод участка. Нач. топографического отдела Хаймович, выполнив на одном из участков 50% плана подготовительных работ, вынужден был дальнейшие работы свернуть по той же причине.
Строительство оперативных аэродромов в МВО проходило неудовлетворительно. К выбору площадок под строительство оперативных аэродромов, аэродромный отдел ВВС МВО подходил безответственно.
При строительстве аэродрома Павловское при выравнивании рельефа пришлось снимать грунт до 2 метров толщиной, тогда как рядом находилась площадь с меньшим объемом земляных работ.
Аэродром Чертаново по размерам ограничен 900x900 и расширить [его] не представляется возможности, так как с одной стороны расположен колхоз, с другой болото. Решением комиссии строительство аэродрома Чертаново было отменено, но бывш. командующий ВВС МВО генерал-майор Еременко принял решение строить.
Ватулинский аэродром, имея размеры 900x900 метров, от железной дороги расположен на расстоянии 5—6 км. Подъездных путей к аэродрому нет.
Аэродром д. Инюкнно размером 800x800, расширить в дальнейшем не представляется возможным.
В 1940 году не окончено строительство 14 оперативных аэродромов.
5 управление ГУ ВВС Красной Армии по-настоящему строительством оперативных аэродромов не руководило и должных мер к устранению отмеченных недочетов не принимало. Так нач. 3 отдела Пахомовым был заготовлен проект приказа о наложении взыскания на нач. аэродромного отдела ВВС МВО Лея и его заместителя Куткова за развал работы по строительству оперативных аэродромов и представлен нач. управления Филатову для доклада нач. ГУ ВВС Красной Армии. Филатов этот приказ вернул и никаких мер в отношении аэродромного отдела не принял.
Инспектора в округа направлялись от случая к случаю и без достаточного инструктажа и заданий. Привозимые ими материалы тщательному анализу не подвергались и необходимые меры по ним не принимались. Обеспечение объектов строительными материалами и автотракторным парком и спецмашинами проводилось несвоевременно.
5 управление ГУ ВВС Красной Армии заявки аэродромных отделов округов полностью не удовлетворяло. Так, аэродромный отдел ВВС Одесского военного округа 26.03.40 г. за № 0377 дал заявку на 42 вагона кругляка и 80 вагонов пиломатериалов. В апреле месяце 1940 г. 5 управление сообщило что лес отгружен, но округом получен не был. На май месяц было запланировано 30 вагонов, получено только 15. 19.06.40 г. из 5 управления в АО ВВС ОДВО поступила телеграмма с предложением дать реквизиты на отгрузку цемента, что аэродромным отделом было сделано. Однако цемента не поступало. 5 управление точными данными для планирования стройматериалов по округам не располагало, вследствие чего распределение их проводилось на глазок. Так, на октябрь месяц 1940 г. для ВВС ПрибОВО на ст. Рига было запланировано 40 вагоне» цемента, тогда как согласно заявки требовалось лишь 12 вагонов. При острой потребности нефтебитума для Одесского военного округа 5 управление запланировало на октябрь месяц всего 90 тонн, тогда как для ЗапОВО, которому совершенно не требовалось, запланировало 95 тонн.
Инженерно-аэродромные батальоны из-за отсутствия положенного количества автотракторного парка и спецмашин в 1940 г. работали не на полную мощность. По Западному особому военному округу инженерно-аэродромные батальоны были укомплектованы тракторами на 30%, механизмами на 50—60%. Вооружены батальоны устаревшей техникой, которая не удовлетворяет современным требованиям. К разработке новых образцов техники 5 управление ГУ ВВС КА мер не принимает.

Строительство спецсооружений, в особенности бензохранилищ, в 1940 г. шло крайне медленно из-за слабой поставки промышленностью бензоцистерн. Это усугублялось еще тем, что 5 управление не контролировало отгрузку бензоцистерн в округа и безответственно рас¬пределяло отгрузку бензоцистерн с заводов в округа, что в отдельных случаях приводило к лишним затратам средств и срыву сроков строительства. Так, Свесскому заводу было зап¬ланировано отгрузить 14 цистерн в ОдВО, тогда как непосредственно находящийся в Одес¬се завод Цнитмаш, согласно разверстки отгрузил 89 цистерн в ЗакВО. В свою очередь в Грузии имеется завод по изготовлению бензоцистерн.
Все эти факты привели к тому, что план строительства оперативных аэродромов на 1940 г. выполнен не был.
Согласно представленных военными советами округов титульных списков на 1941 г. было запланировано строительство 310 аэродромов и окончание начатых в 1940 г. — всего на сумму 211 млн. рублей.
Отпущено на строительство оперативных аэродромов на 1941 г. 150 млн. рублей, из которых 70 млн. — на переходящее строительство; 80 млн. рублей — на постройку 160 аэродромов.
Командование 5 управления ГУ ВВС Красной Армии ходом подготовки аэродромных отделов округов к строительному сезону 1941 г. по существу не занимается. Данных, на¬сколько строительство объектов обеспечено изысканиями, проектированием и сметами, в управлении нет.
В округах подготовка к строительному сезону проходит крайне медленно. Строительство объектов на 1941 г. по титулам, представленными округами, обеспечено изысканием в сред¬нем на 60%, проектированием и сметами — на 50%.
Отчуждение земельных участков под строительство оперативных аэродромов произво¬дится по старым нормам — 144 га, т. е. 1200x1200, тогда как ввод в строй новой скоростной авиации требует увеличения площади летного поля до размеров 1500x1500 плюс полосы подхода 150 метров.
Ходатайство перед СНК СССР об увеличении размеров аэродромов в связи с вводом в строй новой материальной части не возбуждалось, так как утверждение новых тактико-технических требований аэродромов задерживается.
Инженерно-аэродромные батальоны к работам на 1941 г. полностью не подготовлены. Ремонт автотракторного парка и дорожных механизмов из-за необеспеченности запасными частями затягивается.
Так, по Прибалтийскому особому военному округу на 15.03. с. г. план ремонта был вы¬полнен по автомашинам на 21,8%, тракторам — на 25%, дорожным и спецмашинам — на 30%о. Обеспеченность инженерно-аэродромных батальонов ПрибОВО запчастями составляет в среднем 25% всей потребности, а по тракторам и дорожным машинам — 10%.
Вновь сформированные 16 инженерно-аэродромных батальонов полностью техникой не вооружены и к выполнению работ по строительству не готовы.
Обеспечение бензоцистернами в 1941 г. протекает крайне медленно. За январь—март месяц 1941 г. по текущему запасу для оперативных аэродромов получено 10 бензоцистерн из необходимых 800 штук.
Следует также отметить, что строительство сборно-разборных ангаров на стационарных аэродромах по вине Аэродромного управления ГУ ВВС КА и КЭУ Красной Армии проходит неудовлетворительно. В 1939 г. завезено два ангара на Чернышевские аэродромы ДВФ и до сих пор не собраны. В 1939 г. на Монинский аэродром завезены конструкции, но до сих пор ангар не собран. Аналогичное положение в ОрВО и ЗапОВО. Таким образом, десятки конструкций изготовлены и находятся в бесхозяйственном состоянии, в то время как само¬леты из-за отсутствия ангаров в ЗакВО и АрхВО гниют.
Такое положение с аэродромным строительством явилось в результате совершенно неудовлетворительной работы нач. 5 управления ГУ ВВС К А военинженера 1 ранга Филато¬ва, который не способен направить работу на выполнение государственной важности задач.

Следует отметить, что в напряженный период аэродромного строительства в 1940 г. ряд ответственных работников 5 управления ГУ ВВС К А во главе с нач. управления Филатовым и бывш. комиссаром, ныне замнач. управления Андреенко, занимались строительством собственных дач, используя свое служебное положение для получения строительных материалов и тратя на это служебное время.
Начальник 2 отдела 3 управления НКО СССР
капитан госбезопасности Авсеевич
(deleted comment)

Date: 2007-09-28 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] dubor.livejournal.com
...и какие меры были приняты

Date: 2007-09-28 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Вот откуда славные традиции армейского дачного строительства -"ряд ответственных работников 5 управления ГУ ВВС К А во главе с нач. управления Филатовым и бывш. комиссаром, ныне замнач. управления Андреенко, занимались строительством собственных дач, используя свое служебное положение для получения строительных материалов и тратя на это служебное время." - с тех пор еще тянутся и ничего не поменялось.

Date: 2012-02-18 11:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В конце 1939-начале 1940г.к СССР были присоеденены Правобережная Украина, Бессарабия и некоторые др.территории. Граница страны была отодвинута на Запад на 300км.Возникла необходимость срочной передислокации авиационных дивизий приграничных округов на 300км на запад(с учётом крайне напряжённой обстановки вдоль западных границ СССР).Для этого в сверхсжатые сроки надо было построить десятки новых военных аэродромов, реконструировать и расширить старые гражданские (Кишинёвский и др.)и отошедшие к нам на присоединённой территории. В этих условиях,как и сейчас,начало полевых и строительных работ опережает разработку проектно-сметной документации и доставку затребованных аэродромными отделами строительных материалов и оборудования.Как видно из рапорта капитана НКВД,ни одна заявка нач.Аэродромного отдела ОдВО майора Макеева на строительные материалы и оборудование удовлетворена НЕ была. В таких сложных условиях,когда в любой день сотни германских дивизий, дислоцированных вдоль нашей границы, могли нанести удар по нашим укрепрайонам и аэродромам (Западный Военный Округ в первый день войны полностью потерял всю авиацию,а её командующий генерал Копец застрелился)нач. Аэродромного Отдела ОдВО майор Макеев К.С.незамедлительно затребовал и получил помощь людьми и в небольшом объёме строительными материалами у 1-го секретаря Днепропетровского обкома партии Л.И.Брежнева и бросил все имеющиеся в его распоряжении силы на строительство лётных полей и отдельных взлётно-посадочных полос в непосредственной близости от новой границы Округа. Действия нач. Аэродромного отдела Макеева командованием ОдВО и прибывшим из Москвы высоким начальством наркомата РККА были в сложившейся обстановке признаны верными, а капитан госбезопасности Авсеевич Шлома был отозван из Одесского Военного Округа.Принятые меры начальником Аэродр.Отдела Макеевым К.С. позволили 22июня 1941г. сохранить всю авиацию Округа и, имея полное господство в воздухе, нанести сокрушающий удар по немецко-фашистским захватчикам, в первые же дни войны перейти войсками ОдВО государственную границу и продвинуться вглубь территории противника на 100км. ОдВО был преобразован в Южный Фронт, а майор Макеев К.С. был назначен начальником Аэродромного Управления фронта.Полученный опыт оперативного строительства сети аэродромов базирования авиаполков и дивизий был использован Макеевым на Северокавказском, 2-ом Белорусском и др.фронтах, при взятии Кёнигсберга и Берлина. После войны генерал-майор авиации МАКЕЕВ КОНСТАНТИН СЕРГЕЕВИЧ, создав первый в мире научно-исследовательский Аэродромный институт - НИАИ ВВС МО, и будучи его начальником и нач. Аэродромного Управления в течении 25 лет, стал одним из основоположников аэродромной науки. Им был построен военно-научный городок в подмосковье,а территория ин-та составляла 150га. Генерал Макеев К.С. награждён 12 орденами и 14 медалями.Генерал Макеев - русский офицер в 6-ом поколении, а прошедшая всю войну его жена - Макеева Е.А.- военный инженер, награждена 2 орденами и 9 медалями.
Таков итог лишь формально правильных скоропалительных выводов капитана НКВД.
Профессор, иерей ГЕОРГИЙ.

Date: 2012-08-28 03:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
За активное участие в репрессиях офицеров и генералов и одного маршала 1937-38гг. бывший капитан НКВД ГУГБ по Постановлению Совета Министров СССР №889-409 от 20.07.1957г. был полностью разжалован, лишён воинского звания и всех наград, заработанных пытками и оговорами советских офицеров под расстрельную статью. Официальная формулировка Постановления: «За грубые нарушения социалистической законности при ведении следствия и многочисленные фальсификации следственных дел". (По докладу Наркома Обороны Ворошилова наVIII съезде ВКПб в 1937-38г. из армии было уволено 40 тыс. офицеров, из них 6 тыс. из ВВС и 10 тыс. арестовано) [Ю.Г. Веремеев. Красная Армия в начале второй мировой. Как подготовились к войне солдаты и маршалы. М. “ЭКСМО”,2010]. Этот ежовско-бериевский палач в 1953, заметая преступные следы, вынужден был уволиться из армии. Сведения об этом монстре я получал, начиная с конца 1950-х, в 1960-е и последующие годы от офицеров и генералов ВВС, преследовавшихся им. Огромное количество расстрельных дел им и его подельниками было сфабриковано в период его деятельности в ГПУ-ГУГБ НКВД с конца 1920-х по конец 1940-х гг. За новые методы выбивания показаний и особое усердие в фальсификации расстрельных дел начальство дало ему кличку “следователь-ударник” и характеризовало его как “эталон в работе с арестованными”. И он в прямом и переносном смысле оправдывал кличку “ударник”. Сведения об этом монстре можно получить на сайтах на его фамилию (Википедия), а также "shieldandsword.mozohin.ru/personnel/avseevich_a_a."; Н.В.Петров "Кто руководил органами госбезопасности 1941-1954г. Справочник"; Карманов Ф. и Кашпанов С.А. Сборник “Реабилитирован посмертно” выпуск первый (в самом начале) и др. Им преследовались генерал-майор авиации Ерёменко, генерал Коротаев П.А. - зам ком. 4 ВА, генерал -полковник Штерн и многие другие. о генерале Макееве можно прочесть в: Вершинин К.А.(маршал) Четвёртая Воздушная, М.1975г; Асташенко П.Г. Командарм крылатых и др. Не ясно, почему владельцы и руководители сайта "livejournal" столь неразборчивы к материалам, ими публикуемым. Твёрдо убеждён, что справку этого палача-капитана, активно и осознанно участвовавшего в геноциде русского народа, офицеров и генералов ВВС и РККА с сайта необходимо незамедлительно убрать, дав правдивое объяснение его читателям. С уважением. Иерей-профессор Георгий.
P.S. Одесский Воен. Округ был создан в 1939г. На 1.01.1941г. отделом Инженерно-Аэродромного обеспечения майора Макеева было спроектировано, построено и оборудовано 92 оперативных аэродрома, 9 - постоянных, имелось 13 - достраиваемых, 5 строящихся. На 22 июня 1941г. эксплуатировалось 115 аэродромов, 4 (четыре) достраивалось. ВВС ОдВО состояло из 1854 самолётов, базировавшихся на 119 аэродромах [rkka.ru/docs/plans/odvo]. Особенно лютовал этот капитан НКВД по поводу построенных в 1941г. "засечных" миниаэродромов на одно авиазвено позади погранзастав по реке Прут. Утром 22 июня 1942 г. неожиданно для немецких бомбардировщиков взлетающие с них наши истребители прямо на взлёте заваливали немецких бомберов, расстраивали их эскадрильи, вынуждая сбрасывать бомбы куда попало и убираться восвояси. Весной 1941 г. конфликт между отделами Аэродромным и госбезопасности высоким начальством из Москвы и Округа был решён в пользу Аэродромного отдела, действия майора Макеева были признаны верными, что доказали события первых недель войны, когда рассредоточенная и хорошо замаскированная Аэр. отделом авиация округа вся не была уничтожена на земле, как в других округах, а войска ОдВО, имея полное превосходство в воздухе успешно громили немецко-фашистских захватчиков.

Date: 2012-08-28 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1) Репрессированные сотрудниками НКВД офицеры РККА были верными слугами Сталина и такими же инструментами подавления как русского, так и иных народов, как и НКВД. равным образом последовавшие после смерти Сталина волна реабилитаций военных и партийных деятелей и гонение на сотрудников органов госбезопасности не имеет ни малейшего отношения к законности, а является всего лишь очередным витком борьбы за власть.
2) Детали биографии Авсеевича никак не доказывают ложность изложенных в его справке сведений. Для её опровержения требуется документ, содержащий более конкретные доказательства фальсификации.
3) Действовавший против ОдВО немцкий 4-й авиакорпус был наиболее слабым по численности среди других авиакорпусов, в нем насчитывалось 240 самолетов, а с учетом армейской авиации и румынских ВВС на самом южном фланге действовали примерно 620–630 машин. При этом ВВС ОдВО насчитывали в начале июня 1941 г. 962 боевых самолета. По немецким данным, в первый день войны только самолеты 4-го авиакорпуса сбили 16 русских самолетов и еще 142 уничтожили на земле. В документах ВВС приведен целый ряд фактов, подтверждающих успешные удары по советским аэродромам ОдВО. Небольшое (относительно других участков фронта) число потерь объясняется исключительно слабостью противника.
При это сами ВВС ОдВО, равно как и ВВС ЧФ, имея подавляющее численное и качественное превосходство, не "успешно громили" немецких захватчиков, а с трудом отражали налеты румын и немногочисленных немцев.

Date: 2012-09-08 05:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Из 1854 самолётов ОдВО и ЧФ, ставшего Южным фронтом, в июле-августе 1941г. более половины самолётов передали другим фронтам, потерявшим в первый месяц боёв большую часть своей авиации. Поэтому ВВС противника численно стали превосходить авиацию Южфронта. Это, совместно с отступлением остальных фронтов на восток, является основной причиной отступления ЮЖфронта, происходившего не стихийно, а по приказу Ставки Верховного Командования, постепенного и организованного, с боями и без больших потерь.
В настоящее время появилось множество молодых журналистов, не слишком компетентных в военно-стратегических вопросах, пишущих о Великой Отечественной войне и ставящих своей целью сенсационные разоблачения, перекраивающих историю и т.п. И это не только Михаил Зефиров, сочиняющий байки о 17 боевых вылетах Ульриха Руделя на Ю-87 за один световой день, длительностью 25 ноября 7 часов 53 мин. (Рудель не ночной лётчик). И не только известные В.Суворов/ Резун, Коротич, Радзинский. Существуют немало фальсификатов о 300 сбитых одним немецким пилотом наших самолётов. Как это подсчитывается я написал (если вы опубликуете на сайте) - каждый наш сбитый в групповом бою немцами самолёт зачислялся в актив каждому члену этой немецкой авиагруппы. Т.о. получалось, что сбитых в данном бою было больше в число раз, равному числу немецких участников этого боя. Так было принято в люфтваффе. "Сказок" много. Их цель - опорочить советского воина всех рангов - от бойца до маршала, унизить наш народ - конечно в первую очередь русского, как титульной, государствообразующей нации, индустриеобразующего коренного народа России. Мифы имеются в истории и самосознании любого народа. И у нашего в том числе. Но они патриотичны, выполняют воспитательную функцию. Они умерены и не преследуют цели разрушения этнокультурной, этноконфессиональной, этнопсихологической идентичности и исторической самобытности наших народов (России, СССР). Поэтому не надо трогать память наших отцов, отдавших свои жизни, здоровье, молодость для того, что бы у нашего Отечества было 46 лет более менее спокойной, мирной и творческой жизни.
Иерей Георгий. СРЕТЕНИЕ, 8 сентября 7520г. от сотв.мiра.
P.S. Слушать надо не только нынешних "котов-баюнов", финансируемых известно откуда, но надо было общаться с непосредственными участниками событий прошлого, пока они были живы. А у большинства не было к ним интереса. Вот они и наслушались лжи о якобы участии большинства нашего народа в кланово-политических разборках прошлого. Лишь ничтожества, утратившие связь со своими корнями православными, Божьеми, Руси Святой, лишь эти духовные космополиты становились послушным орудием в сатанинских играх за власть. Но их было менее 1% и обманутых 3-5%. В конце времён Победа будет за нами, враг рода человеческого будет навсегда ввергнут в геенну огненную.
А отцам нашим - честным труженникам Земли Русской - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

Date: 2012-09-08 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вы очень смешно выглядите, рассказывая историку ВОВ об "умеренности" советских мифов.

Date: 2012-09-12 12:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый историк ВОВ привёл ошибочные данные о количестве румынских и немецких самолётов, сосредоточенных у границ СССР, так же и о наших. В работах [rkka.ru/docs/plans/odvo; Ю.Г. Веремеев. Красная Армия в начале второй мировой войны, с.232 - 236, 240-241.М.ЭКСМО,2010; ЦАМО РФ. Ф. 16, оп.2951, д.253; ЦАМО РФ. Ф. 16, оп.295, д. 253; Военно-исторический журнал 1996, №5 и др.] указаны 1100 – 1260 самолётов румынских ВВС и 960 самолётов 6-го воздушного флота германских люфтваффе. Всего у нашего противника имелось более 2 тысяч самолётов. Одесский военный округ совместно с базировавшимися на его территории 4-ым авиакорпусом ДА и ВВС ЧФ располагал 1854 самолётами. По данным Солонин М.С. “Новая хронология катастрофы 1941" [1], а также А. Гуляев "Первые дни войны" [2] нем. лётчики заявили о 14 сбитых советских самолётах 22.06.41 [1]. Др. данные, цитата: "16 сбитых и 142 уничтоженных на земле. Но в эту феерическую цифру вошли и потери 149-го ИАП ВВС Ю.-З. фронта в Черновцах, каковые потери немцы оценили числом 102" (4 авиакорпус) [1]. Т.е.-40 сбитых самолётов ВВС Южфронта. Методология подсчёта уничтоженных самолётов немецкими люфтваффе приведена в предыдущем комментарии (!). Потери на участке Южфронта только в бою немецкого 4 Возд. флота 22.06.41.- 58 самолётов. Потери Южфронта в июне на аэродромах -19, в июле -20 самолётов [1]. 22/06/41г. наши потери - 23 самолёта, по другим данным - 47, потери люфтваффе - 40 - 50 самолётов [2]. Так что, общее исходное количество самолётов с обеих сторон, примерно одинаковое, потери в первые дни – тоже. (4-й авиакорпус - советский). Всех благодарю за дискуссию.

Date: 2012-09-12 01:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый историк ВОВ привёл ошибочные данные о количестве румынских и немецких самолётов, сосредоточенных у границ СССР, так же и о наших. В работах [rkka.ru/docs/plans/odvo; Ю.Г. Веремеев. Красная Армия в начале второй мировой войны, с.232 - 236, 240-241.М.ЭКСМО,2010; ЦАМО РФ. Ф. 16, оп.2951, д.253; ЦАМО РФ. Ф. 16, оп.295, д. 253; Военно-исторический журнал 1996, №5 и др.] указаны 1100 – 1260 самолётов румынских ВВС и 960 самолётов 6-го воздушного флота германских люфтваффе. Всего у нашего противника имелось более 2 тысяч самолётов. Одесский военный округ совместно с базировавшимися на его территории 4-ым авиакорпусом ДА и ВВС ЧФ располагал 1854 самолётами. По данным Солонин М.С. “Новая хронология катастрофы 1941" [1], а также А. Гуляев "Первые дни войны" [2] нем. лётчики заявили о 14 сбитых советских самолётах 22.06.41 [1]. Др. данные, цитата: "16 сбитых и 142 уничтоженных на земле. Но в эту феерическую цифру вошли и потери 149-го ИАП ВВС Ю.-З. фронта в Черновцах, каковые потери немцы оценили числом 102" (4 авиакорпус) [1]. Т.е.-40 сбитых самолётов ВВС Южфронта. Методология подсчёта уничтоженных самолётов немецкими люфтваффе приведена в предыдущем комментарии (!). Потери на участке Южфронта только в бою немецкого 4 Возд. флота 22.06.41.- 58 самолётов. Потери Южфронта в июне на аэродромах -19, в июле -20 самолётов [1]. 22/06/41г. наши потери - 23 самолёта, по другим данным - 47, потери люфтваффе - 40 - 50 самолётов [2]. Так что, общее исходное количество самолётов с обеих сторон, примерно одинаковое, потери в первые дни – тоже. (4-й авиакорпус - советский). Всех благодарю за дискуссию.

Для журнала (не для комментария): будучи далёк от специфики сети (я спец-т в далёкой от этого области) прошу как "чайнику" разъяснить Вами желаемое от меня. А этот комментарий всё же прошу разместить, ибо "Платон мне друг, но Истина дороже". С ув. о. Георгий.

Date: 2012-09-12 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>1100 – 1260 самолётов румынских ВВС

Посмешили, да.

Между тем, даже википедия в курсе, что:
"Румынские Королевские ВВС по состоянию на 22 июня 1941 года имели в своем распоряжении 572 боевых самолета:
157 разведчиков (IAR-37 — 15, IAR-38 — 52, IAR-39 — 90);
270 истребителей (IAR-80 — 58, Bf.109E — 48, He-112B — 27, Hawker Hurricane — 13, PZL P.11С — 28, PZL P.11F — 68, PZL P.24 — 28);
125 бомбардировщиков (He-111 — 28, SM.79B — 22, PZL-37 — 16, PZL-23 — 10, Potez-63 — 18, Blenheim — 31);
20 гидросамолетов (S.55 — 5, S.62bis — 5, Cant Z.501 — 10).
"

>960 самолётов 6-го воздушного флота германских люфтваффе

Какое отношение в началу ВОВ может иметь Luftflotte 6, сформированный 5 мая 1943 - лично для меня тайна, не имеющая вразумительного ответа. Как я уже указал, против ВВС ЮФ и ЧФ действовал немецкий 4-й авиакорпус, являвшийся одним из слабейших в люфтваффе. Если уж вы считаете за источник солонинские байки, то вам придется смириться и с тем, что:
" В небе над южным флангом воевали ВВС Одесского округа и ВВС Черноморского флота. Всего 900 истребителей и 350 бомбардировщиков. Этой воздушной армаде противостоял 4-й авиакорпус люфтваффе, на вооружении которого 22 июня 1941 года числилось 116 «Мессершмиттов». Еще 47 «мессеров» было в составе истребительной авиагруппы III/JG-52, прикрывавшей тыловые объекты Румынии"(с)Марк СОЛОНИН РАЗГРОМ 1941

Лично я по поводу подобных "источников" могу лишь искренне посоветовать не тащить в рот всякую гадость.

>Методология подсчёта уничтоженных самолётов немецкими люфтваффе приведена в предыдущем комментарии

Эта "методология" выдумана каким-то глубоко обиженным поцреотом и не имеет ничего общего с реальной системой учета люфтваффе.

>Для журнала (не для комментария): будучи далёк от специфики сети (я спец-т в далёкой от этого области) прошу как "чайнику" разъяснить Вами желаемое от меня

Лично я от вас не желаю ровным счетом ничего - поскольку это вы приходите в мой ЖЖ и оставляете здесь комментарии, то логичнее предположить, что именно вы чего-то хотите. Однако должен заметить, что знакомство настоящей историей ВОВ лучше все-таки начинать с книг ув. мной А.Исаева, М.Морозова, Д.Хазанова и других серьезных авторов.

>А этот комментарий всё же прошу разместить

Ваши комментарии размещаются скрытыми автоматически, поскольку вы не являетесь зарегистрированным пользователем ЖЖ или связанных с ним социальных сетей.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:08 am
Powered by Dreamwidth Studios