kris_reid

А то как будто Ф-15 не похож на Су-27. Куда деваться-то? Законы аэродинамики, соотношения, определяющие радиолокационную заметность, и т.п. - оно все одинаковое, извините.

From:

>А то как будто Ф-15 не похож на Су-27.

"Проектирование самолета по уточненным требованиям началось в 1969 г., в том же году истребителю было присвоено обозначение F-15. Дальше других работы по программе FX продвинулись у фирм "Макдон-нелл-Дуглас", "Норт Америкен", "Нортроп" и "Рипаблик". Победителем конкурса был признан проект "Макдоннелл-Дуглас", близкий по аэродинамической компоновке к советскому перехватчику МиГ-25, не имевшему тогда аналогов в мире по летным данным. 23 декабря 1969 г. фирме был выдан контракт на постройку опытных самолетов, и спустя 2.5 года, 27 июля 1972-го, летчик-испытатель И.Барроуз поднял ii первый полет прототип будущего "Игла" - опытный истребитель YF-15. В следующем году был облетан двухместный учебно-боевой вариант самолета, а в 1974 г. появились первые серийные истребители F-15A"Игл" и "спарки" TF-15A (F-15B).

За ходом выполнения программы FX внимательно следили в СССР. Информация, просачивавшаяся на страницы открытой зарубежной печати (а ее было не так уж и мало), а также сведения, поступавшие по каналам разведки, тщательно анализировались. Было ясно, что именно на F-15 придется ориентироваться при создании нового поколения советских истребителей, называемого теперь четвертым. Первые исследования в этом направлении в трех ведущих отечественных "истребительных" ОКБ - П.О.Сухого (Машиностроительный завод "Кулон"), А.И.Микояна (Московский машиностроительный завод "Зенит"), и А.С.Яковлева (Московский машиностроительный завод "Скорость") - начались в 1969-1970 гг., но велись они поначалу в инициативном порядке, без необходимого для их "легализации" указания "сверху". Наконец, в начале 1971 г. последовало решение Комиссии по военно-промышленным вопросам при Совете Министров СССР, а затем и соответствующий приказ министра авиационной промышленности о развертывании в Советском Союзе программы создания "Перспективного фронтового истребителя" (ПФИ), который стал бы ответом на появление в США самолета F-15.

Как и за океаном, советский истребитель нового поколения - ПФИ, называвшийся конструкторами между собой "анти-F-15", решено было создавать на условиях конкурса с участием ОКБ П.О.Сухого, А.И.Микояна и А.С.Яковлева. "
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html

From:

Если, конечно, главной целью поставить отличие - ну да, тогда может быть... А если эффективность (причем держа в уме возможность встретиться с тем же "Раптором" в бою) - неизбежно все равно придем к сходству.

From:

Как насчет в рамках данной теории найти у янки аналог Миг-23?

From:

Очень условно можно, конечно, посчитать таковым "Томкэт", но мы этого делать не станем. Я бы сказал, что к моменту F-15 и Су-27 поле возможностей существенно сузилось по сравнению со временем разработки МиГ-23. Сравните с эволюцией магазинных винтовок: с 1870-х годов дикое разнообразие конструкций (магазины в прикладе, под стволом, в барабане, пачки, обоймы, калибры, способы запирания затвора) а к ВМВ, когда этот класс достиг совершенства - сходство весьма значительное.

From:

>Я бы сказал, что к моменту F-15 и Су-27 поле возможностей существенно сузилось по сравнению со временем разработки МиГ-23.

Да лана. А Грипен?

>Сравните с эволюцией магазинных винтовок: с 1870-х годов дикое разнообразие конструкций (магазины в прикладе, под стволом, в барабане, пачки, обоймы, калибры, способы запирания затвора) а к ВМВ, когда этот класс достиг совершенства - сходство весьма значительное.

И тут, имхо, мимо. Внешнее сходство у винтовок было высоким изначально, разнообразие же конструкций "унутре" сохраняется и по сей день (К примеру, роторный магазин "манлихеров", различные варианты затворов и т.д.).

Так ведь можно сказать, что и танки все стали похожи, однако "Меркаву" с "Абрамсом" или с Т-90 спутать сложно:)

From:

А "Абрамс" с "Леопардом"? Я не согласен. Сходные задачи диктуют сходство конструкций. Усе.

From:

>А "Абрамс" с "Леопардом"?

Разве что в страшном сне:) Башни у них того-с, заметно разные :)

>Сходные задачи диктуют сходство конструкций.

Не всегда, ой, не всегда :) По крайней мере, настолько явное :)

From:

Вы на что намекнуть-то хотите? Что наши только ухудшенные копии машин супостата делают? Возможно. И что? Все равно остаюсь при своем мнении: сходство, обусловленное функциями - это более простое и очевидное объяснение.

From:

http://users.livejournal.com/_zlyden_/

F-22, конечно, вещь неплохая, но данный ВИФ-овский юмор мне непонятен... Разве что картинка предъявлена общественности, дабы она повыла и отстала... Ибо встреться верхняя картинка при других обстоятельствах - можно было бы сказать, что это он и есть с поправкой на пару ляпов художника.

From:

http://users.livejournal.com/_zlyden_/

То есть, ощущение такое, что картиночка рисовалась с 22-го, а не с того, что реально планируют.

From:

Ув.А.Никольский уверяет, что именно такая модель стоит на столе у Погосяна. Так что если её предъявляют, то далеко не одной "общественности".

(deleted comment)

From:

Вопрос, как долго разработчики медитировали на "рэптор" будет сильно провокационным?:)

From:

Вот это особенно смешно. Возводить генеологию 50-ки к мертворожденному "Беркуту"... Это как же нужно любить Погосяна...

From:

Кстати, если верить "модели на столе Погосяна", то морда на картинке сверху изображена непропорционально длинной.

From:

Почему мертворожденному?

From:

На момент его постройки были ихвестны результаты испытаний американских машин с обратной стреловидностью. На одних режимах полета это крыло давало выигрыш (весьма скромный), затянивая срыв потока, зато на всех остальных давало огромный гимор, связаный с дивергенцией. С дивергенцией решили бороться за счет специфических свойств композитов с несимметричеой укладкой в силовых панелях крыла. Метод передовой и оригинальный, но технологически - очень сложный. Вообще, крепеж силовых элементов из композитов - проблема та еще. Если я правильно помню, крыло все равно пришлось усиливать титановыми накладками.
Испытав сей весьма не дешевый аппарат, пришли к тем же выводам, что и американцы - не рентабельно. Машина своим существованием подтвердила собственную не нужность. Появившийся двигатель с поворотным вектором тяги позволил 30-ке с традиционным крылом переплюнуть 47-го по маневренности на всех режимах полета. Тем ни менее "Беркут" - на всех рекламных плакатах. Эдакая "летающая распальцовка".
Ни на одну из 3-х машин вооружение ни когда не ставилось. К слову сказать, на ней и подвесок то нет. Если я правильно понимаю, "Беркуты" не летают уже несколько лет.
Кстати, один забавный факт из биографии "Беркута" - это единственный самолет в КБ в создании которого участвовал инжинер по фамилии Пагосян. Он для него спроектировал одну силовую панель. Потратив на это несколько лет и порядком поднадоев при этом специалистам КБ, занимающимся, собственно, композитами. Разумеется, сей факт ни как не связан с активным "пиаром" этой машины.

From:

Понятно. Спасибо.

From:

На верхней картинке есть одна лажа. Она очевидна, если задуматься, где размещены шасси.

From:

Забавные картинки кажет Яндекс. Сравните конфигурацию хвостового оперения с "моделью со стола Погосяна". Вспоминается старая байка: "Для журнала "Юнный техник" нужна картинка нового истребителя. Если хоть одна линия совпадет - сядеш"

From:

eugene-gu.livejournal.com

Як-3 похож на Спитфайр, Ла-5 на ФоккеВульф, а МиГ-29 на F-15. Аэродинамика диктует.

(deleted comment)

From:

А так же на взаимовлияние крыла и фюзеляжа, благодаря чему и выросла современная компоновка с "несущим фюзеляжем"...

(deleted comment)

From:

eugene-gu.livejournal.com

>Сходство настолько притянуто за уши, что просто ой
****************************************************
На уровне профессионалов - таки да, "ой". На уровне картинок для публики "Вона какая фиговина будет летать" - аналогия проходит.

>Практически как корсар и зиро.
****************************************************
Ну не надо утрировать и шить мне то, что я не делал. Всё же у FW 190 и Ла-5 больше общего.

From:

А глядя сверху спутать их уже труднее:)
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=1713392107&p=2&ag=ih&text=Fw.190&rpt=simage
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/la5/la5-1.gif

(deleted comment)

From:

eugene-gu.livejournal.com

>а что значут странные цыфры под уоспом-от-бмв: лювтвафли таки изобрили машину времени?
*****************************
Апиать вы шйОте мне не моё дело: картинку не я рисовал.

From:

Пару месяцев назад все приведенные картинки (в посте и комента) я видел в сети. Я не могу точно сказать о чем это говорит, но ощущение большого надувалова.

From:

Не. Не большого. Мне вот только интересно, откуда Jozef Gatemal взял эту картинку в 2005-ом. Еще бы очень хотелось посмотреть на фото модели на столе у Пагосяна. И уж совсем интересно, что же кажут потенциальным иностранным инвесторам, которых приглашают к совместному завершению проекта...

From:

Да, меня эта надпись на картинке тоже смущает. И вообще странно. Обещают полеты в этом году, а о самом самолете ничерта не слышно.

From:

Кхм. Интересно, кто эти полеты обещает. На официальном сайте "Сухого" про пятидесятку вообще ни слова.
Мне вот интересно, после того как Погосян разогнал собственное опытное производство, кто вообще опытный образец строить будет и до ума доводить.

From:

Обещают все, кому не лень. Начиная от министра обороны.

From:

Хо-хо. Немного реалий из жизни одного авиационного КБ: "К 12:00 всем быть в терминальном зале и работать. Приведут генералов. Будут показывать"
12:00. Терминальный зал. Толпа народа сосредоточенно пялится в мониторы и активно двигают мышь. За 10 минут задумчивого смотрения в мониторы силами 20-ти человек ни одной новой линии не изображено. Народ ждет, когда начнут генералов показывать. Входят генералы. Их рассаживают за длинный стол и запускают проектор, кажущий катринки с компа. Трехмерная модель нового учебно-тренировочного самолета жизнерадостно шевелит механизацией крыла, оперением, выпускает все что можно выпустить. Вообще, старается выглядеть "как живая". Генералитет впечатлен. Покидает помешение с мыслью, что еще немного и машина взлетит.
Когда дверь закрывается, народ возвращается к привычным вопросам - что делать с шасси, не помещающимся в нищу и практически нахрен перерубившим две нервюры... С тех пор прошло 4 года. Кто-нибудь что-нибудь слышал про самолет Су-49?

From:

Упс! Окажыватся довели 49-го!!! Вот уж не ожидал!

From:

Вот и я удивлялся таким странным срокам.

From:

Мда. Погорячился я с 49-кой. Ретивые манагеры начали его продовать ДО того, как начали выпуск. А выпуск так и не начали. Примерно так же сейчас "продают" 50-ку...

From:

Так и не летает? Даже опытные экземпляры?

From:

Про Т-50 - не знаю. 49-я в рекламном буклете показана с картинкой 5-и летней давности. Что характерно - неправильной. На сайте, где продавали 49-ю машину продают и 38-ю, а про этот кукурузник я доподлинно знаю, что третья опытная машина прекратила полеты уже больше года назад и в серийное производство не поступала.

From:

Если судить по реалиям из других отраслей, это вполне может быть "ловля инвестора" в стиле - дайте бабла, тогда построим "уже почти все готово". :(

From:

Ну, на 50-ку изначальный гос-заказ был. Это не иннициативный проект КБ вроде 38-ой или 49-ой машины.
Кстати, а прямой ссылкой на ВИФ с темой по 5-му поколению не одариш? А то я там не пасусь, а найти нужную тему не смог - уж больно терминал не привычный и тем много.

From:

..но там, по сути, ничего и не было - просто в ответ на заявление, что ИПП являет собой нечно непонято-эфмерное, Никольский выкатил этот рисунок с процитированной мной фразой.

From:

Угу. "Непонятно-эфимерное"... Вот над этим: http://www.naztech.org/file/pics/00000203.jpg оборжался. Сработано "я его слепила из того, что было." А потом неделю с мылом руки мыла. :)

Морда от 32-ой машины, крыло и центропалн - от "Беркута". Вспоминая эпопею крыла "Беркура" обрыдался над количеством подвесок, которые на него навесил безумный гений автора этого шедевра...

From: