Хихикс.

[kris_reid]

Взгляд с "той стороны" (в данном случае - с турецкой"

""19 мая 1829: Оттоманский флот вышел из Босфора. Потребовалось три месяца на подготовку вошедших в его состав линейных кораблей "Selmiye", "Mukaddeme-i Hayir" и "Buruc-u Zafer", фрегатов "Bad-i Nusret", "Kusad-i Zafer" и "Muin-i Zafer" и корветов "Medar-i Zafer", "Hilal-i Zafer", "Fevz-i Bahri", "Fevz-i Mabur" и "Fazlullah".

20/21 мая 1829: Ночью русские фрегат "Рафаил" и шлюп "Меркурий" по ошибке приблизились к Оттоманскому флоту. Когла ошибка прояснилась, "Рафаил" сдался, но низкий уровень османской подготовки в артиллерии и кораблевождении позволил "Меркурию" уйти, получив лишь небольшие повреждения. Флот с триумфом вернулся в Босфор со своим призом, получившим название "Nimetulla"."
(с)Exeter

Comments

[ex-greasy-r.livejournal.com]

Взгляд с "той стороны" вполне соответствует историческим фактам. "Подвиг" брига "Меркурий" был в свое время раздут сверх разумного предела чтобы хоть как-то компенсировать позорную, без боя, сдачу "Рафаила".

[ex-greasy-r.livejournal.com]

Следует добавить, что единственно в чем турки неправы в этом описании это тот факт что, на самом деле, насколько мне известно, эпизод с "Рафаилом" случился за три дня до эпизода с "Меркурием".

С другой стороны, "Меркурий" был не в одиночном плавании, а в отряде с фрегатом и другим бригом. Которые героично сбежали, бросив тихоходный "Меркурий" выкарабкиваться своими силами.

[kris-reid.livejournal.com]

>эпизод с "Рафаилом" случился за три дня до эпизода с "Меркурием".

Это верно, тут у турок ошибка.

>Которые героично сбежали, бросив тихоходный "Меркурий" выкарабкиваться своими силами.

Вообще-то задачей отряда Сахновского (кроме "Меркурия" в него входили фрегат "Штандарт" и бриг "Орфей") было известить своих о турецкой линейной эскадре, а не геройски сгинуть в бою против заведомо превосходящего противника. Скорее уж стоит спросить, кто додумался послать в разведку полутранспортник?

[ex-greasy-r.livejournal.com]

В этом вы правы, конечно. Тем не менее, противник был превосходящим не так уж заведомо. Согласно самому Казарскому, преследовала не вся турецкая эскадра, а лишь два линейных корабля - со 100 и 74 орудиями соответственно.

[u-96.livejournal.com]

Помимо сравнения числа орудий, примите к сведению ещё и куда как большую живучесть линейных кораблей... Превосходство турок было более, чем явным.

[kris-reid.livejournal.com]

Кстати, кэп, вопрос на засыпку:)

[kris-reid.livejournal.com]

В большинстве русских источников говорится, что в бою с "Меркурием" были два линейных корабля "Селимие" и "Реал-бей". Но в списке кораблей турецкой эскадры(см.пост) никакого "Реал-бея" не значится:)

[newlander.livejournal.com]

Говоря языком мировых войн: два линкора против крейсера (НЕ линейного) и пары эсминцев или сторожевиков. Шансы - только на бегство.

Разве?

[kris-reid.livejournal.com]

>самому Казарскому, преследовала не вся турецкая эскадра
"Когда замечено было приближение Турецкаго флота к бригу, он, следуя сигналу командира фрегата «Штандарт», лег галвиндом при юго-западном ветре, имея неприятеля на юг. Вскоре оказалось, что перемена курса принесла мало пользы. Лучшие ходоки неприятельского флота, два корабля, один 110-пушечный, под флагом капудан-паши, а другой 74-пушечный, под адмиральским флагом, приметно настигали бриг, а в исходе второго часа пополудни они были от него в разстоянии полутора пушечного выстрела."
14 мая 1829 года №130. Фонд Музея КЧФ, ГУ-678

Экая невидаль

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Многие морские битвы, которые у нас изучаются, как победы Ушакова, в турок числятся их победами

Re: Экая невидаль

[l-dv.livejournal.com]

Это вряд ли. Разгромы больно существенные, даже если наши преувеличивали, а турки преуменьшали. Политические выгоды были после этих побед НЕ у турок, что есть наиболее достоверный результат. Ну и сожжённые, пленённые и взлетевшие на воздух корабли не упрячешь.

Re: Экая невидаль

[ex-greasy-r.livejournal.com]

Ну, упрячешь не упрячешь, а попытаться всегда можно.

При Синопе, тот же "Рафаил", плененный турками за 25 лет до того, был специально расстрелян, тщательно, в щепки. Чтобы впредь не мозолил глаз и не теребил память своим видом.

:)))))

[kris-reid.livejournal.com]

>При Синопе, тот же "Рафаил", плененный турками за 25 лет до того, был специально расстрелян, тщательно, в щепки. Чтобы впредь не мозолил глаз и не теребил память своим видом.

Это он в рапорте Нахимова был расстрелян:) А в реальности его там вообще не было:)

Re: :)))))

[ex-greasy-r.livejournal.com]

Дык, никто кроме вас вроде не отрицает что таки был, переименованный в "Фазли Алла". Да и зачем Нахимову было врать? Проще было бы вообще тот фрегат не упоминать. Своего 2-ой степени Георгия он бы получил по любому.

Re: Экая невидаль

[l-dv.livejournal.com]

Материальное свидетельство дурного примера "в щепки" - правильное решение. Мудрое. Поучительное.
Насчёт принижения своих потерь и преувеличения побед - на море с этим сложнее. Это А.В.Суворов мог себе позволить сказать что-то вроде "пиши поболее, чего их, басурман, считать". Так и делали. Наши меньшим числом большее ихнее таки колотили, но перевес сил у турок был всё же не в разы на самом деле. Трофеи-то тщательнее считали, и в реляции более точно записывали. Вот по ним-то и можно прикинуть, да по снабжению ("магазинам"), сколько было войск реально у сторон. Интендантские записи-то кой-какие сохранились, но с этим - к профессионалам. "На море" корабль пленный или сожжёный не припишешь, его ж либо предъявить надо, либо свидетелей уничтожения массово организовать. "Шила в мешке не утаить", кто-нить да проболтается, а потом недруги-завистники из коллег ославят лжецом пред обществом и Государ(ем)ыней. Так что Ф.Ф.Ушакову просто приходилось быть правдивым. "Приписать" можно было победу в боестолкновении с реально ничейным результатом, типа мы им больше ядер в борта напхали и пушек в море сбили, да вот ветер позволил им сбечь (или корабли наши старее-хужее, новыя надобны, либо снасти штормом повреждённыя), а то б мы их...

Re: Экая невидаль

[ex-greasy-r.livejournal.com]

Поучительным было высочайшее запрещение бывшему капитану "Рафаила" Стройникову жениться, чтобы "не плодить трусов".

Re: Экая невидаль

[timonya.livejournal.com]

Насколько я помню, только в одном из четырех сражений Ушакова турки понесли потери в кораблях - в третьем (Капудание сгорел, еще один линкор сдался). В остальных, даже при Калиакрии, турки не потеряли, вроде, ничего. (Вообще все эти сражения сильно напоминают англо - французские.)
При Лимане (у Очакова), для сравнения, турки потеряли одних линкоров шесть.

Re: Экая невидаль

[l-dv.livejournal.com]

Спалить "толстокожий" ЛК не так-то просто без брандскугелей и бомбических пушек. Да и для порчи такелажа нужны книппели и т.п.. Брандеры из чего-то делать надо тоже. И маневрируют все, гореть и тонуть не хотят. К тому ж вроде матчасть была у наших не очень, не сильно ходкая. Но политические "+" от этих битв России были.

Re: Экая невидаль

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Не так просто, как вы себе представляете.

Вспомните, например, Ютландский бой и Бородинскую битву.


Извинения за опоздание с ответом.

Re: Экая невидаль

[l-dv.livejournal.com]

Эти 2 битвы титанов да, неоднозначны (вроде бы). Но по итогам-то всё чётко. Ютланд - победа англичан, хоть их потери больше. Немецкий флот понёс повреждения многих линейных крейсеров и кораблей, к-рые многие подлежали долгому ремонту. За это время англичане ввели в строй новые сверхдредноуты и линкрейсеры, не только скомпенсировав потери, но и усилив флот, гне говоря уже о кораблях др. классов. Немецкий надводный флот остался запертым, ничем не помогая сухопутной армии в деле прерывания снабжения англичан и прочего. С Бородино сложнее - это именно "ничья", но распорядились ею по-разному, и Кутузов - мудрее, с большей пользой, использовал выигранное время. Морские баталии на Чёрном море если и не приводили к трескучему поражению турок с выжиганием эскадр дотла, то резко снижали активность их флота на фоне имевшихся таки потерь.

[voop.livejournal.com]

А что турки так про себя писали: "но низкий уровень османской подготовки в артиллерии и кораблевождении" ?

[kris-reid.livejournal.com]

Этот цитата из Лангенсипена и Гюлерыза:)

[voop.livejournal.com]

Гюлерыз наверно турок. Так если "Реал-бея" не было откуда взялось письмо его штурмана? В Севастополе само написалось?

[kris-reid.livejournal.com]

А откуда взялся "Рафаил" при Синопе в рапорте Нахимова?:)))

[voop.livejournal.com]

Записка графа Бекендорфа по поводу смерти Казарского

А где-то попадалось что его вроде послали разбирать махинации тыловых служб и он что-то накопал на свою голову.