Да уж, блин...

[kris_reid]

... на 19.55 по Риге под пред. постом 142 коммента. Ровно на сотню больше, чем под исходным ув.elle_nt.

"Но заметь, все уже сошлись по двум пунктам:
1) критики нужны - нормальные, довлеющие критики, а не имхастые "рецензенты" - потому что работа это золотарская, и без специальных причин туда лезть не хочется;"

Как заметил на этот ответ я, сошлись далеко не "все"... но как же все-таки вас много, господа.
Тех, кто не желает тратить свое драгоценнея время на самостоятельный выбор. Тех, кто хочет, чтобы какой-то дядя (разумеется, мудрый, добрый и сверхкомпетентный в своей области) выбрал за него.
О книгах речь идет, да... о мутном вале МТА в отечественной фантастике.

Но ведь и другое в этой жизни сейчас трудно выбрать!
Не хотите ли, чтобы какой-то дядя (разумеется, мудрый, добрый и сверхкомпетентный в своей области) помог Вам с выбором колбасы? А одежды? А машины? А жены... и в какой позе лучше её любить? Нет, спасибо, пока не хотите? Ничего, еще захотите. Путь длиной в тысячу ли начинается с одного маленького шага.

Только не удивляйтесь, если в конце этого пути мудрый, добрый и сверхкомпетентный в своей области дядя передернет затвор и ласково скажет: А ну пшел, морда рабская... давать стране угля!
Он будет именно мудрый, добрый и сверхкомпетентный в своей области, не сомневайтесь. Даже не пробуйте сомневаться. У него на ваше сомнение будет тридцать аргументов - в рожке.

UPD
А перед нами все цветет, за нами все горит.
Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит!

Comments

[trubkokur.livejournal.com]

+1

Со своей колокольни

[don-alba.livejournal.com]

Цензура - в ИСТОРИЧЕСКОМ смысле этого слова - не только не нужна, но и вредна для того же развития читателя. Хотя может быть полезна для государства - более чем.

В то же время - в редакциях должны сидеть все же более грамотные и вменяемые "внутренние рецензенты". Потому как в печать на данный момент пропускаются, к сожалению, не только не самые удачные вещи уже неплохо зарекомендовавших себя *даже не литературную ценность принимая во внимание, а продажи - иногда эти показатели не совпадают* писателей, но откровеннейших графоманов, "позвоночников", и прочее дерьмо.

ИМХО, опять же.

Ну как я сегодня уже заметил.

[kris-reid.livejournal.com]

Лично я считаю, что "хороший критик" или "вменяемый цензор" - это если не полная утопия, то уж явно феномен из разряда "раз в столетие".

[kenigtiger.livejournal.com]

А с чего, собственно, весь ужас-ужас-ужас, камрад.
Я малость выпал из жизни. Можно маленький экскурс в историю вопроса?
Обещаю взамен порадовать чем-нибудь военно-историческим.

[don-alba.livejournal.com]

МТА обижаются на то, что они МТА, авторы "нулевых годов" - обижаются за компанию и за то, что их "пощитали", зубры - зубрят :)

См. несколько моих последних постов.

[kris-reid.livejournal.com]

Все основные ссылки по вопросу я приводил.

с той поры...

[rottenshworz.livejournal.com]

...как придумали пиратские библиотеки, выбор книги, достойной покупки, упирается лишь в наличие свободного времени.

Передергиваете. Не затвор, а карты.

[colonelrabin.livejournal.com]

Вздор же, Андрей! И колбасу тоже выбирают с чьей-то помощью. Добрые и компетентные дяди и тети в данном случае обеспечивают распределение ее по сортам и классам, маркировку и товарные знаки. Если бы все называлось просто "колбаса", то... сами понимаете.

И почему я должен тратить свои драгоценные время и здоровье на стояние перед книжным лотком и перебор 30 пачек макулатуры в глянцевых обложках? У прилавка с сыром я сразу говорю, что мне нужны форальбергский твердый, рамболь с орехами и копченый франкендаммер, а некопченого не надо. И попробовать новый сорт сыра или колбасы - это пять секунд, а прочитать страницу МТА - несколько больше. На кой пес? Нужны критики, определители сортности и проставители штампов оной сортности. В какой-то мере в этой роли сейчас выступают издательства со своими товарными знаками, но только в какой-то. Может оказаться и дерьмо от "Вагриуса" и достойная вещь от "Лениздата". Выбор из 600 романов в год, когда найти есть шанс только штук 20 - это несколько избыточная нагрузка, не находите?

Re: Передергиваете. Не затвор, а карты.

[babs71.livejournal.com]

Согласен. В любом случае, требуется какая-то информация для выбора.

[pouce.livejournal.com]

Месье никогда не полагается на чужие мнения и всё пробует исключительно сам?

[kris-reid.livejournal.com]

В такой субьективной области, как литература месье всячески старается придерживатся именно этого принципа:)

[olesher.livejournal.com]

Правильно.

[landser83.livejournal.com]

если бы я не стал полагатся на чужое мнение, то , боюсь, книжек бы вообще читать не стал бы....

[lt-rev.livejournal.com]

Все-таки вы не очень правы, потому что при существовании критиков выбор никуда не денеться. Хотя бы потому что выбор: слушать критика или нет - все равно остается.

Так они существуют, критики-то...

[kris-reid.livejournal.com]

...пробелема в людях, которые жаждут передоверить им свой выбор.

[ryzhiy-orc.livejournal.com]

А мне как раз нужны "имхастые рецензенты" - и побольше! Найти какого-то "доброго дядю", у которого вкусы схожи с моими, а свободного времени гораздо больше. Сейчас у меня есть несколько подобных "дядь" - но чем их больше, тем лучше.

А критики, тем более довлеющие, не говоря уж о цензорах, идут лесом. У меня свои мозги есть, чтобы над книжкой подумать и своё мнение составить.

[elle-nt.livejournal.com]

Как ты понял отлично, что я хотела сказать.
А то я уже собралась начать писать пост про цензуру.

Про опасность жажды цензуры - для ВСЕХ.

Почему старшее поколение думает, что его цензурировать не будут?

Будут. Первыми.
(Пока книги молодняка просто отложат для печати)

Все будет проще и страшнее.

[kris-reid.livejournal.com]

Их поставят к стенке сразу. А нам предложат сделать выбор - глядя на них.

[reytar.livejournal.com]

ПЯТЬ БАЛЛОВ!
Метче и более емко я бы не смог сказать.

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Вспомнилось как один старпом сов. времени мечтал, чтобы вместо характеристик он имел три штампика для простановки в книжечку: "отличный матрос", "хороший матрос", "плохой матрос".

[vythe.livejournal.com]

Я извиняюсь, мне отвечать туда или уже прямо сюда? И вообще?

Но у меня есть предварительный вопрос: почему вы всё время равняете критику и цензуру, причём цензуру изображаете немедленно в форме кровавой гэбни? Казалось бы, это три большие разницы. На цензуре у вас в комментариях настаивал один человек, да и тот, как выяснилось, это слово взял "не придумав лучшего".

[cheremis.livejournal.com]

ну как же? Белинских на всех не напасешься, а вот то, что Солженицына, сволочи, не печатали, было выучено очень хорошо ;)

[semecky.livejournal.com]

Мне ботинки надо купить. Кто бы подсказал, где взять недорогие, но хорошие. А то ведь придётся брать дорогие. А где на всё деньги наскрести? А откуда столько времени, чтобы во всём разобраться самому?

[colonelrabin.livejournal.com]

А Вы действительно готовы мерить все подряд, не проведя предварительного отбора по фасону, сезону, цвету? И пойдете на рынок с китайским хламом или в бутик? Вряд ли. Вам нужны "недорогие, но хорошие", предварительный отбор сделан. Вы ведь не тестер обуви. Вы фэн, издатель и т.д. А я нет. Я потребитель чтива. И хочу хорошее. А кругом дерьмо и МТА. Вот и ищу, кто бы мне помог сделать предварительный отбор.

[novik65.livejournal.com]

>Не хотите ли, чтобы какой-то дядя (разумеется, мудрый, добрый и сверхкомпетентный в своей области) помог Вам с выбором колбасы?

Почему бы и нет?

>Только не удивляйтесь, если в конце этого пути

До абсурда можно довести любую идею. Дело в мере. На ум приходит коронный спич нашего старшины, начинавшийся со слов "Товарищ солдат! У вас не застегнут крючок!" и заканчивающийся обвинением товарища солдата в продаже Родины и помощи гидре империализма.

[kris-reid.livejournal.com]

>Почему бы и нет?

Даже с учетом, что самый просто способ помочь тебе - это сократить выбор до одной "останкинской"?:)

>До абсурда можно довести любую идею. Дело в мере.

А кто и когда её соблюдал, меру? У нас (и не только у нас) ведь рубят так, чтобы сплеча и щепки веером?

[da-dzi.livejournal.com]

Очень точно. Спасибо.
А мэтров и молодых рассудит время. И мне очень кажется, что не в пользу мэтров. Нет среди них ни нового Бредбери, ни нового Шекли, ни нового Хайнлайна - так что всех этих "мэтров" ждёт гарантированное забвение. А вот у молодых ещё есть шанс - хотя бы потому, что они молоды. :)

[vythe.livejournal.com]

Однако, спор уже перешёл в формат "социалисты против либералов". Либералы уверены, что людям надо выдать деньги на руки, и уж они сами разберутся, куда грамотно и выгодно деньги вложить. А кто не разберётся - того не жалко, он дурак. Вот так и у вас, дайте читателям (всем!) тысячу наименований книг, и уж они сами разберутся, где там жемчужина зарыта. А кто "не готов" - того не жалко, он дурак.

Но посмотрите на это хотя бы со стороны потраченного времени. Сколько часов, сколько усилий должен, по-вашему, потратить читатель, сколько отвращения он должен преодолеть, чтобы найти-таки книгу, с которой он сможет вечером отдохнуть?

[kris-reid.livejournal.com]

>Однако, спор уже перешёл в формат "социалисты против либералов".

Угу. Причем спорят в большиснтве своем жители страны, где 70 лет социалисты проводили весьма масштабный социальный эксперимент:))) Как там у нас с результатами?:)

>Сколько часов, сколько усилий должен, по-вашему, потратить читатель, сколько отвращения он должен преодолеть, чтобы найти-таки книгу, с которой он сможет вечером отдохнуть?

Зависит от вкусов читателя, разумеется. От 5 секунд до бесконечности:)

[aalv.livejournal.com]

да и где ж этот мега-дядя... хоть одним глазом посмотреть...

*заглянула просто*

[shalicka.livejournal.com]

да уж...

Вот так неделю не побудешь в жж, придешь, а тут ТАКИЕ страсти.
Развлекается народ в меру своих пристрастий :О)
Как иносказательно говорили Олди, ЖЖ от лукавого - работать надо :о)

Ваабче-то...

[kris-reid.livejournal.com]

...я развлекаюсь в свое нерабочее время:)

[mithron.livejournal.com]

Это ужасно вообще. Как все думать не хотят. Какие приводят аналогии...
1. Есть такие штуки, как аннотации. Про это видимо все уже забыли. Д, они бывают плохие, да, они бывает не соответствуют содержанию. Но они все же дают представление о том, что в книге.
2. Есть фамилии авторов - бренды, так сказать. И по ним можно выбирать.
3. Есть онлайн-библиотеки с рейтингами, в конце концов, и ленты их новинок.
4. Есть обзоры новых книг в журналах.
5. Есть друзья, которые тоже книги читают. Авторитетов опять же и так полно, давайте наплодим новых?
Все это уже есть. Неужели этих пяти пунктов недостаточно для ориентации?
Выбор - это труд, не для многих, видать, посильный. Лентяи, однако.
Далее - допустим, вы купили книгу, вам не понравившуюся. Что вы потеряли - 30 минут чтения максимум? Или дикое количество денег?
Далее - шашечки или ехать? Читать фантастику или "книги, рекомендованные к прочтению в современном обществе"? Получать от чтения удовольствие или упиваться сознанием того, что читаешь высококачественную литературу?
Хм. Слишком эмоционально. Но уже как-то даже страшно спорить с нашим преподавателем философии, который говорит, что личностей в мире сейчас штук 5000, а остальные - это тела.

[buttonly.livejournal.com]

И меня посчитайте.:)
+1

[daddycat.livejournal.com]

Отвлекись, развейся :)))