В продолжение дискуссии...

[kris_reid]

...об МТА, "нулевиках" и иже с ними ув.elle_nt написала ответ статьям Нестерова и Дивова. И на пост, как водится, начали поступать комменты. Вот один из них:
"Ох, ребят, обиделись.
А я из-за МТА уже 6 лет фантастику не читаю.
Потому что их много и они одинаковые. И очень бойкие.
И цензуры я ждала как избавления, чтоб хоть как-то это бурьян прополоть.
А оказывается все МТА - люди. Оскорбленные непонятые люди."
Скажу честно - я сам, в общем, не против массовых расстрелов творческой интеллигенции цензурирования, в частности, некоторых режиссеров сериалов, но вот люди, 6 или сколько там лет ждущие, что появиться из голубого, надо полагать, вертолета добрый дядя цензор и РЕШИТ за них, что им следует читать лично меня откровенно пугают.
Ладно еще, если им просто не приходит в голову, что дядя цензор может не совпасть с ними по вкусам оказаться любителем МТА худших разновидностей, после чего ни Дивова, ни Олдей, ни Пехова с Бычковой и Турчаниновой им читать уже не придется.
А вот если им действительно ВСЕ РАВНО - лишь бы за них решали... не заставляли выбирать из 48-ми сортов колбасы?

Comments

[trubkokur.livejournal.com]

И правда, это страшные люди.

[aalv.livejournal.com]

Когда из 48 сортов колбасы, это можно пережить, хуже - когда в магазине приходится самому перебирать картошку.

Тут есть один момент

[shepelev.livejournal.com]

Цензор из голубого вертолёта мне лично нафик не нужен. Но вот прежде чем купить книгу нового автора я опрашиваю народ. Ибо из 48 сортов колбасы ныне примерно 40 - с душком-с. А мне денег жалко оплачивать колбаску третьей свежести.
И ежели цензор придёт не из голубого вертолёта, а из профессиональной компетентой среды и отрежет нафик 30 сортов, которых уже ничего не спасёт, а ещё 10 станут приготовляться по технологии, без халтуры - я от этого определённо выиграю.
Наверное, я страшный человек.

А если бы море было из пива...

[kris-reid.livejournal.com]

>а из профессиональной компетентой среды

Только вот исторический опыт подсказывает, что шансы на голубой вертолет куда большие:))))

Re: Тут есть один момент

[solar-kitten.livejournal.com]

+1

[tanhorn.livejournal.com]

наверное, таких еще в отрочестве по голове молотком ударили :)

[megakhuimyak.livejournal.com]

какая-то это все нездоровая лажа
у нас есть на работе клуб любителей фантастики, состоящий из:
- генерального директора,
- заместителя директора
- директора департамента
- 2 главных менеджеров проектов
ну и кучи специалистов
и все читают определенные книжки - причем из мэтров только Лукьяненко, затем зарубежная фантастика и как раз так называемые "нулевики"
и никто не болтает херню, потому что все нормальные состоявшиеся люди, а не ебанутые потвейновые гуманитарии и кухонные интеллигенты с претензиями на высокий литературный вкус!!!

[gringrin.livejournal.com]

Ты здорово там написал про вьетнамское шмотье. Имхо уместный пример. Вынесе из каментов себе в жж отдельныйм постом или дополнением к этому :)

[don-alba.livejournal.com]

Как потребляющий минимум 30 сортов колбасы из 48, могу высказать только ИМХО.

Ув. eiie_nt "абиделас" за то, что как пример взят "Киндрэт"? Так он - ИМХО - НАМНОГО слабее отдельно взятого Пехова. Да и до уровня тандема Бычкова-Турчанинова (особенно их первых повестей, выходивших еще в Володихинских сборниках) - не дотягивает.

+1

[shepelev.livejournal.com]

Когда я это сказал - меня обвинили в травле авторского коллектива.

Не поленился

[shepelev.livejournal.com]

http://shepelev.livejournal.com/86707.html
Я - профессионал. Я всегда делаю свою работу с полной самоотдачей и полной ответственностью за качество. Мы не "хотели" - мы сделали! Сделали отлично, полностью так, как и задумывали. Если лично Вы не в состоянии оценить наш замысел или он лично Вам не близок - все претензии адресуйте лично себе...

Что касается профессионализма - ниже мной приведен ряд доказательств, почему по своим параметрам эта книга не "прокол" авторов, оценена множеством и критиков и читателем как одна из лучших книг года. Коллегами по цеху также оценена очень высоко - на международном фестивале фантастики "Звездный Мост", где голосовали приблизительно 400 человек писателей, критиков, издателей и небольшой процент читателей ККБ заняла 4-е место. Это очень высокий результат.

И так далее...

По поводу Киндрэт

[arkandinops.livejournal.com]

Да? Не дотягивает?
А представьте есть много людей, в том числе и я, которые считают эту книгу достаточно сильной и хорошей книгой. ИМХО, лучше чем последние три Пехова.
С этим что делать?
Или цензор теперь уже лишит меня удовольствия это читать?

[sergey-ilyin.livejournal.com]

С ужасом думаю о чем. О том, что Нестеровых у нас -- один штук. И Дивовых тоже мало. А вот молодых писателей в ЖЖ как бы не тысячи.

И если каждый из вторых напишет первым ответ на три экрана -- уважаемые критики подохнут же, читаючи...

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Хехе. А ты бы на их месте стал читать ответы в три экрана?

[hroft-shade.livejournal.com]

А я поленился ответы писать ;)))
Сам знаю, что велик зело. И все ;))

[vorchunn.livejournal.com]

У меня, кажется, случился многофункциональный комментарий ;)

[darkmoor.livejournal.com]

Извини, дружище. С цензорами хреново. Без цензоров отвратно. И?

Мне вот видится один выход. Который удовлетворил бы всех.
Primo, цензоров должно быть много. Ну, не столько, сколько сейчас авторов, а то будет то же самое, что и сегодня. Но немало, чтобы был хороший выбор.

Secundo, это должны быть цензоры наизнанку. Их дело - не запрещать и ограждать, а рекомендовать и советовать. А в идеале - так и помогать. Помогать находить то, что нужно.

Ну и tertio, читателю надо обеспечить свободный доступ не только к книгам, но и к этим "анти"цензорам. И выбор. Чтоб читатель мог найти себе "цензора" по вкусу. Прислушиваться к его мнению и пользоваться его наводками. А кто не хочет - не навязывать, пусть ищет книги сам, по старинке.

Не вижу явных недостатков у этой схемы.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

По большому счету всё это сводится к одному -- хотим 'Astounding Science Fiction'. Только вот Кэмпбеллов на горизонте не видно...

Нестерова назначить, что ли?

[(Anonymous)]

Замутим профильный сайтец?

Iland /SLC/

Не-а.

[kris-reid.livejournal.com]

Primo, эта схема, "в общем" работает сейчас и так. В роли "анти-цензоров" выступают процитированные ниже сайты, друзья-знакомые с "проверенным" вкусом, наконец, продавец лотка, который "правильно посоветовал мне в прошлый раз".
И все это - фигня.
Потому что костыли.
А нужна схема, которая будет учить ходить, а не костыли выдавать.

[babs71.livejournal.com]

Да уж, впечатляет! А самому взять почитать рецензии в том же "Если" или еще где - человеку влом.

[kris-reid.livejournal.com]

>А самому взять почитать рецензии в том же "Если" или еще где - человеку влом.

Ну, рецензии в "Если" или где еще я и сам не читаю:))) это не аргумент:))

[vythe.livejournal.com]

Что за жизнь... Один пришёл - сказал, что читатели обязаны покупать плохие переводы, чтобы переводчики цвели и учились. Другой пришёл - говорит, что читатели обязаны покупать плохие книги, чтобы из них самостоятельно выбирать чего получше. Почему все хотят моих денег за свою халтуру, а?

Это так, крик души. После чтения реплики elle_nt и рассказа Колодана, которые оба останутся без комментариев.

Но заметь, все уже сошлись по двум пунктам:
1) критики нужны - нормальные, довлеющие критики, а не имхастые "рецензенты" - потому что работа это золотарская, и без специальных причин туда лезть не хочется;
2) критиков нет, а кто появляется - того немедленно забивают ногами как отравителя источника мудрости, и вообще, "потому что своими жирными черными крестами вы именно это делаете – потихоньку убиваете молодежь".

А СИ уже предложил хороший, эффективный способ: http://sergey-ilyin.livejournal.com/112658.html . Хотя и невыполнимый.
:-))

[arkandinops.livejournal.com]

Можно вопрос?
Как понять понятие "довлеющие критики"? Довлеющие над чем или кем?

[timonya.livejournal.com]

несколько в сторону: 1. если воображаемый цензор вместе с Пеховым, Бычковой и Турчаниновой выполет ИЛИ Олди, ИЛИ Дивова, я, пожалуй, за такого цензора и обойдусь оставшимися Олди или Дивовым (плюс даже обратно Пеховым, которому цензор будет строго объяснять, как правильно писать). Когда цензоры выпалывают вообще все хорошее, оставляя плохое - это уж очень воображаемый случай. :)
2. ну и предложенный внизу вариант расчистки хотя бы одного места, где МТА пропалывают (а в остальных пусть себе плодятся), тоже довольно привлекательный

[oupire.livejournal.com]

вот же заморочки у вас..
Ну прочитал, ну не понравилось, забыл. Ну прочитал, ну понравилось, запомнил имя автора.

[u-96.livejournal.com]

Цензоры, как и методисты - паразиты на теле нашего социума. :(