Последний отжиг - и, пожалуй, пора завязывать...

[kris_reid]

...читать этот тред:)
Извините, но никакие ФэтЯнки и Санитары со мной не общались и не отвечали на мои комменты. Единственный человек, пытавшийся на МОИ комменты отвечать внятно был http://eugene-gu.livejournal.com/. Или это и есть СанитарЮджин. В основном я получал реплики типа "Немцов - мудак" или "Сталину ты обязан жизнью, поэтому пойди и застрелись, раз он преступник". Ну и Вы пытались, пока в этом комменте не перешли на личности.
Объясню свою позицию. Да, я не историк. И для меня ЛЮДИ - первичны. Когда я говорю, что мы в этой войне не выиграли - я отталкиваюсь именно от человеческого фактора, а не от военно-исторического. Историки, привыкшие мерять миллионами жизней, тысячами танков и т.п. мне начинают объяснять - эти вот потери считаются, а эти - не считаются. Мне, не историку, пофиг кто носил погоны, а кто нет. Мне крайне неприятны смайлики одного такого историка рядом с упоминанием миллиона погибших немцев (он даже не смог понять мое недоумение этим смайликом и предложил идти с ними целоваться - они же немцы, значит можно радоваться)

По второму пункту. Да, я не историк. Но чуть-чуть разбираюсь в литературе и кино. И если взять литературу и кино тех лет - совершенно ясно, что Сталин готовил полномасштабную операцию в Европе, и пропагандистская машина работала вовсю. Несколько лет назад я организовал в НИИ Киноискусства просмотр нескольких фильмов т.н. "оборонной фантастики". Была кстати интересна реакция пришедших на просмотр ребят из какого-то исторического клуба. Они сидели и показывая пальцами на экран, узнавая танки, самолеты и т.д. Они занимались частным (как и в этой ветке, где все скатилось к обсуждению 88-мм пушки) и совершенно не обращали внимание на общее.

Да, я не историк. Но даже не историку должна быть ясна как день роль т. Сталина в истории нашей страны. И то, что он и Гитлер: те же яйца, вид сбоку.

За сим заканчиваю треды, тут не то место.
(с)zurzmansor

Comments

(морща лоб от зубной боли)

[barma_glott.livejournal.com]

пАлитика... ну скока можно?

Не-а.

[kris-reid.livejournal.com]

Политика - это Путин с Лужковым, ну там Буш.. а это - ЦИРК!:)

угу

[tanhorn.livejournal.com]

да

Товарищ Зурзмансор таки слил

[harding1989.livejournal.com]

Довольно убедительно и в лучшем стиле гуманитария-интеллигента.
Но поскольку он уважаемый человек и все кругом - тоже гнилые интеллигенты, боюсь, ему об этом никто так и не скажет.
*вздыхает*

Да лана.

[kris-reid.livejournal.com]

Вот придет Дивов, обидется за гуманитариев и будет глубоко прав:)
Неудачный я выбрал термин. ИнтилиХент намного лучше:) вне зависимости от неполученного образования.

Re: Да лана.

[colonelrabin.livejournal.com]

Самое ужасное - если верить юзеринфо, он заканчивал Бауманку. Более далекое от гуманитария найти трудно.

Ну...

[kris-reid.livejournal.com]

...как там в анекдоте? Чтобы ребенок на всю жизнь возненавидел музыку, следуте отдать его в музыкальную школу?:)

The Beast: ...и пришёл Дивов :)

[divov.livejournal.com]

Напоминаю, что мне, как человеку без систематического образования, обижаться за гуманитариев несподручно :) Просто веселит это противопоставление "технари vs гуманитарии", которым неумеренно увлекаются... Кто? Технари. Очень оно... Подозрительно симптоматичное.

Да лана-2

[kris-reid.livejournal.com]

Лично я не увлекаюсь, а веселюсь:) некоторая разница, согласись, есть:). Но -
вне зависимости от удачности подбора мной терминов, некое явление присутствует. Причем отнюдь не дано, что разделение происходит в консерватории высшем учебном заведении.

The Beast: Ой, мама.

[divov.livejournal.com]

Слушай, я туда сходил и почитал. Я и не представлял, что такой расколбас начнется. И кое-что это мне напомнило. Помнишь, я с Раковским сцепился, было дело? Мне надо бы вообще-то перед ним извиниться. Я бухой тогда был и замутил не очень красивую штуку. Решил вспомнитьметод "журналистской провокации", как мы его понимали в юности на журфаке. Раковский-то не со мной спорил. С Марком Солониным он спорил :) Я таким образом и Солонина оттестировал, и с Раковского хороших ссылочек надергал. Потом было немножко стыдно. Ну, а в этом треде, когда Бай там шпарит стереотипами о людоеде-Жукове... Очень знакомо :)

Кстати. Солонин потом запузырил книжку "На мирно спящих аэродромах", которая, имхо, куда более адекватна. Может, дело в том, что он все-таки худо-бедно по образованию авиационный инженер. Мысли там здравые есть.

Как, собственно, и в его первой книге есть толковые наблюдения - не касающиеся матчасти, тут он не шарит. Понимаешь, я сам служил в деморализованной армии. И кое-какие аналогии бросаются в глаза. Но это уже для другого разговора.

Re: The Beast: Ой, мама.

[kris-reid.livejournal.com]

>Кстати. Солонин потом запузырил книжку "На мирно спящих аэродромах", которая, имхо, куда более адекватна. Может, дело в том, что он все-таки худо-бедно по образованию авиационный инженер. Мысли там здравые есть.

Скажем так - как показывает моя практика, образование авиационного инженера не всегда помогает разбираться в исторических вещах. Порой даже и мешает:). И если говорить об адекватности, но, например, рядом с Хазановым
http://militera.lib.ru/h/hazanov_db2/index.html
Солонин и рядом не стоит.
А вообще тема советской авиации в первые дни еще более непаханная, чем "танковая" - возможно, в силу еще большей сложности.

>Понимаешь, я сам служил в деморализованной армии. И кое-какие аналогии бросаются в глаза.
Знаешь, я вот уже несколько лет в рамках одного проекта собираю информацию о СА 80-х. Оч-чень интересная картина вырисовывается. И если говорить о психологии, что замечу: для "кадры" нУтенних округов картина весьма печальна, а вот для ГСВГ лейтмотив скорее: нас день и ночь дрючили порвать НАТО на британский флаг и мы б их таки порвали!
С аналогиями же вот какая штука - мы сейчас, сидя в теплых квартирах за клавой, очень плохо понимаем как раз не миллиметры на километры в час, а в первую очередь именно писхологию тогдашних людей. Можно даже сказать, ни хрена мы её не понимаем:(

>Но это уже для другого разговора.
Ну, будет время и желание...:)

Re: The Beast: Ой, мама.

[colonelrabin.livejournal.com]

Знаете, Олег, я служил примерно в то же время, что и Вы (весенний призыв 1988 - уволен по "Рыжковскому дембелю" в сентябре 1989). С той разницей, что некоторую часть службы, около половины ее - провел в части, постоянно несшей боевое дежурство: тусклом и сером радиотехническом батальоне в Костромской области, недалеко от нынешней фазенды afranius То есть, обычная бредятина и весь идиотизм присутствовали, разумеется, в полной мере, да и чувство развала начинало накатывать, но часть постоянно, РУТИННО, 24 часа в сутки выполняла то, что называлось "боевой работой" - унылая, серая и тягомотная проводка по планшету отметочек от летательных аппаратов. И знаете - помогало. И весьма. Поскольку мне приходилось попеременно служить там и в Горьком, то имел возможность сравнить. Была разница, была.

The Beast: Дембель у нас один на двоих :)

[divov.livejournal.com]

Имхо, БД и постоянная, до седьмого пота, боевая учеба - два фактора, которые "держат армию". Как только часть оказывается предоставленной самой себе, она начинает расползаться. Массированные хозработы тоже здорово деморализуют. Конечно была разница, кто бы говорил, у меня приятели служили кто в погранцах, кто на аэродромах постоянной готовности, там было, чем заняться.

[vorchunn.livejournal.com]

Вот я вчера начал набирать длинный постинг в ответ на Бресто-Версаль и прочую лабуду, а потом подумал - бесполезно ведь. Здесь котелок нарисован не на холстине, а на толстой, хорошо укрепленной стене ;)

Хе.

[kris-reid.livejournal.com]

Зато вот реплика про "ребят из клуба" меня откровенно порадовала. "Не все еще потеряно для этой страны"(с)Сван:)

[serebryakov.livejournal.com]

Все-таки в советской системе образования был какой-то изъян. Логике у нас не учили.

[colonelrabin.livejournal.com]

Это гуманитариев не учили. Причем тоже не всех, а некоторых.

[humanitarius.livejournal.com]

Логике не учили в рамках курса марксистско-ленинской философии для технарей.
Но что-то мне подсказывает, что естественники где-то добирали недостающее. Гуманитарии - тоже

[serebryakov.livejournal.com]

Да нет - не _учили_ вообще, похоже, никого. Или очень плохо учили, потому что очень много людей не способны осмысленно перерабатывать информацию. Я не знаю, как это иначе объяснить.

[colonelrabin.livejournal.com]

Ах, милостивый государь! Это просто люди такие - "дурак" называются. Поверьте, принципу Оккама это объяснение удовлетворяет куда как лучше, чем идея о плохом преподавании логики в советских вузах.

Хм...

[l-dv.livejournal.com]

Формально предмет "логика" в большинстве школ и ВУЗов СССР отсутствовал (в послевоенные годы). Хотя ранее, говорят, он даже в школьной программе был, потом его типа объединили с чем-то. А про людей-дураков фразу возьму - хорошее лаконичное пояснение. Надо его окрылить.

Re: Хм...

[colonelrabin.livejournal.com]

Конечно, отсутствовал. Разве что небольшие элементы математической логики были в физматшколах и в вузовских курсах математики. Тем не менее, элементы доводились до ученических голов (желающих, правда) довольно регулярно, в разных курсах.

Re: Хм...

[barma_glott.livejournal.com]

херню-с глаголете )))
логика - лишь частный случай булевой алгебры )))

Re: Хм...

[l-dv.livejournal.com]

Каким-то гуанитариям этот предмет преподавали выделенно. М.б. на филфаках каких.

[serebryakov.livejournal.com]

К сожалению, это объяснение не проходит: судя по симптоматике, страдает в таких случаях не механизм, а способ переработки поступающей информации. Обидно: такой процессор, а на нем - в идеологический тетрис играют...

[colonelrabin.livejournal.com]

Это, извините, вопрос терминологии: "дурак" не идентично "олигофрен", у дурака не обязательно механизм (resp. процессор) неисправен; могут быть просто ограничены пути и количество упомянутых Вами способов (resp. софт). В этом случае получается, к примеру, что ни на что другое, кроме тетриса, процессор не годится. Правда, в тетрис играет очень быстро. Ну о-очень быстро.

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Сейчас "Логика" - обязательный предмет экономических и управленческих специальностей. Но логически мыслить они умеют еще меньше, чем обученные в сов. школе.

[landser83.livejournal.com]

НИИ киноискусства - это что за контора такая? они там над фильмами эксперементы что ли ставят?

[colonelrabin.livejournal.com]

Делать Вам, Андрей, просто нечего. Вот Вам и весь мой сказ. То на одного дурачка смотрите, то на другого.

не переживайте, сэр.:)

[kris-reid.livejournal.com]

Я это шоу смотрю в порядке отдыха мозгов - работать толком раньше полуночи ребенок все равно не позволит:)

[doctor64.livejournal.com]

"Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью"

[vkryukov.livejournal.com]

Мне крайне неприятны смайлики одного такого историка рядом с упоминанием миллиона погибших немцев (он даже не смог понять мое недоумение этим смайликом и предложил идти с ними целоваться - они же немцы, значит можно радоваться)

Гы... Я в истореги попал... (Задумчиво глядя на свой физтеховский диплом) Пойти, что-ли, в переходе обменять на какой-нибудь там РГГУ-шный?

Да и какой спор...

[intatin.livejournal.com]

Мне люди, которые мыслят подобным образом - втречались. Причём даже по тому же вопросу и почти теми же словами. И были они - математиками ;)

Думаю, объяснение colonelrabin - самое точное.

[tanhorn.livejournal.com]

блин, ну опять все пропустил
так нечестно

[eugene-gu.livejournal.com]

А я оказывается - Санитар Женя...:-/ Ростём, панимаишь :))

[rvb]

Феерично. Феерично...

Бедолагу отобщали и выобщали до полного и добровольного слива спора :)

[twincat.livejournal.com]

Хочу все же добавить. В частной беседе не отрицался факт того, что Немцов есть мудак.

О да!

[kris-reid.livejournal.com]

Это была практически единственная точка соприкосновения у многих участников той дискуссии:)