kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
...интересное от М.Свирина:

"Выдержки из отчета командира танковой роты Т-34 старшего лейтенанта Кривова (10 танк. дивизия): «22 июня 1941 г. рота выступила в количестве 9 танков, имея 1 заправку ГСМ и 1 БК к 76-мм пушкам. Маршрут Злочув-Почап-Бялы камень… К ночи вошли в лес в районе Холоюв. В ходе марша оставлены по неисправности 2 машины (сорван гл. фрикцион и заклинен двигатель).
23 июня 5-15 с напр. рота внезапно атакована немецкими тяжелыми танками в количестве до 20 шт. Потеряны 4 танка Т-34, из них 2 сгорели. Нашим огнем подбиты не менее 5 немецких танков, из них один сгорел. Остальные немцам, видимо, удалось эвакуировать в утреннем тумане…
В 6-30 началась атака танков и ПТО с направления Юзефов. Огнем танков и ПТО подбиты 3 танка Т-34. Нашим огнем уничтожено не менее 8 ПТО.
В 13-00 остатки роты на 2-х танках в виду прекращения боеприпасов отошли на Стары Майдан. Всего уничтожено не менее 12 танков противника, из них 3 сгорели, а также не менее 11 ПТО.»

Далее.

«В свое оправдание за потери материальной части батальона в бою у Верба могу показать следующее.
Батальон, понесший большие потери в ходе марша насчитывал к 28.У1 всего 20 танков Т-34. Выполняя приказ г-м Мишанина в 11-00 батальон наносил удар по немецким позициям у р. Пляшувка. Внезапно на фланге батальона показалось большое скопление немецких тяжелых танков. Массирование огня по ним с дистанции 600 метров результата не дало, так как бронебойные снаряды отскакивали от их толстой брони. В то же время ответным огнем наши танки выводились из строя и поджигались один за другим.
Во избежание напрасной гибели личного состава и материальной части, мной было принято решение о выходе из боя и сохранения остатков батальона до соединения с главными силами дивизии.
Всего в указанном бою мы потеряли 11 танков сгоревшими. Благодаря мужеству тов. Квасникова один танк с подбитым ведущим колесом был отбуксирован с поля боя.» Подпись вымарана.

Date: 2007-02-08 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
Да, мило. :)
У меня алаверды, так-зять, на не менее бодрящая вещь. Читал я тут намедни Франца Куровски и впал в некий коматоз - если верить проклятому немцу, то получается, что стандатный 76-мм бронебойник БР-350А, выпущенный метров с 300-т "тридцатьчетвёркой", навылет проносил маску орудия у "Тигра"...

Теперь сижу, обложившись тигриными чертежами, и пытаюсь понять как это было возможно... Учитывая, что позади 90-мм брони маски было ещё 100-мм лобовой брони башни + указание г-на В.О. Шпаковского в "Танках эпохи тотальных войн..." на полную непробиваемость этой самой маски даже орудием Т-34-85. Короче, "всё чудесатее и чудесатее..."

Date: 2007-02-08 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Не, ну если под углом градусов 45 попасть в ствол у самой маски... :)

Date: 2007-02-08 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] u-96.livejournal.com
http://u-96.livejournal.com/871901.html

Не слишком ли часто встречались "тиграм" наши танковые снайперы? ;)

Date: 2007-02-08 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Да где ж часто-то?Два случая на весь Восточный фронт? :)
Читал еще где-то байку, как такой танковый снайпер "срезал" "Тигру" ствол пушки почти под ноль :)

Это же высшая математика!

Date: 2007-02-08 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Это же высшая математика!
"рота выступила в количестве 9 танков ... оставлены 2 ... Потеряны 4 ... подбиты 3 ... остатки роты на 2-х ...»

9 - (2 + 4 + 3) = 2

Знание - сила! 8-/
From: [identity profile] sas1.livejournal.com
Возможно два подбитых смогли починить.
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
На это только и надежда. Или приблудились чужие.

Date: 2007-02-08 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
Он там часом не с французскими B1 столкнулся?

Date: 2007-02-08 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tezka/
Под Злочувом-то?
Нет. 10-ая тд и В1 не могли пересечься. Да и как В1 мог подбить Т-34? Из огнемета?

Date: 2007-02-08 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
ну а что еще на вооружении немцев могло считаться "тяжелдым танком"

Date: 2007-02-08 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tezka/
Вопрос не в том что могло считаться - а что наши приняли за это. Да все что угодно - от трешки до четверки.

Date: 2007-02-08 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
чтобы трешку или четверку снаряд из Т-34 взять не мог, да еще с расстояния чуть ли не в упор - это странно
Если автор донесения конечно не приукрасил наблюдаемую картину

Date: 2007-02-08 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tezka/
Они могли мазать, бить с другой дистанции и т.д. и т.п. Насколько я понимаю, Михаил именно это и проиллюстрировать хотел - в архиве можно найти что угодно и по какой угодно теме. Нам остается только гадать и строить версии.

Date: 2007-02-08 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] hetzer.livejournal.com
Ну, широко известен случай, когда снаряд не берёт танк, пролетая мимо. :-)))

Date: 2007-02-08 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
что то мне не верится в многочисленные промахи с 600 метров при массированном огне. У нас что все наводчики в 10-й были кривые и больные?

Date: 2007-02-08 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
В бою-то? При указанной дате? Это потом вырастут снайперы.

Date: 2007-02-08 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
ну попадали ж тем не менее

тем более что олписаний боев этого периода предостаточно

как то мне не верится что всех мазил сдали в одну дивизи.

Date: 2007-02-08 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
К сожалению, так было не в одной дивизии :(.
Вот если б формулировка была из трофейной команды "осмотрели танк, попаданий 76-мм снарядов десять, пробитий -одно". А так... Увы, прикрытие себя.
"В свое оправдание за потери материальной части батальона в бою у Верба могу показать следующее".
"Массирование" огня, с 600 м. Не умели еще.

Date: 2007-02-08 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Ну, 600 для прицельных приспособлений и пушки Т-34 это далеко не "в упор".

Мазали, скорее всего.

Date: 2007-02-08 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] hetzer.livejournal.com
Ну... ээээ... Это ВОПРОС! Наравне с другим важнейшим вопросом: как мы смогли подбить 1500 из 94 выпущенных Элефантов/Фердинандов. :-)))))

Date: 2007-02-08 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
Ну там хоть понятно что мы их путали со Штурмгешутцами (у страха глаза велики, да)

Но все же танк не прошибаемый из Ф-34 на вооружении немцев в 41 году представить сложно

вот я и думаю - у кого могли они нарыть столько трофейных слоников

Date: 2007-02-08 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Зачем "штуги"? Wespe, Hummel, Nashorn и прочие зоопарки...

Date: 2007-02-12 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Они же вроде как не в 41-м появились... а тяжелыми по мемуарам наши звали штуг и иногда четверку...

Date: 2007-02-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
А причем тут "тяжелые"? Речь идет про термин "75мм Фердинанд" :)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Хм. Ну, мнение Свирина по этому вопросу еще даже не должно было уползти в архив. Слова "Элефант" наши вообще не знали, а словом "Фердинанд" в отчетности называли любую тяжелую САУ характерного силуэта.

Date: 2007-02-08 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Позвольте :), в документах (взять хоть "Бои у озера Балатон") четко расписано -Фердинанд 75-мм. Еще был Тигр тип 4 и т. д. А у нас - СУ-150 и СУ-88, или СУ-57 :). Или Исаева о "Миус-фронте", там отличное фото "Штуга": здоровый сильнобронированный сарай на гусеницах, с длинной пушкой. То, что _немцы_ не считали это "Фердинандом"- их проблемы :)). А так, что в лоб, что по лбу - очень вредная и опасная вещь,особенно на 43-ий.

Свирин:
"Просто ВСЕ немецкие САУ с круговым бронированием назывались "Фердинандами". Я уже говорил, что были и 75-мм "Фердинанды" и 105-мм "Фердинанды" и даже 150-мм "Фердинанды".

Еще он же:
"Скажу больше. Уничтожение батальона Т-34 под Ресчи в марте 1942 г. произошло на участке обороны немецкой батареи 6 шт ПаК-36(т) 47-мм. Немци доложили, что подбили 10-12 русских танков за полчаса. Наши, что потеряли там же 25. И что? Кто виноват? Чешская "вундерваффе" или наш командир"?

А вот ближе к 45-му уже мы составляли неплохие альбомы трофеев. :)

Date: 2007-02-08 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] megakhuimyak.livejournal.com
а куда танки делись??? утопили их что-ли?

Date: 2007-02-08 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] navtik.livejournal.com
да уж...
впрочем, можно сравнить с немецкими впечатлениями от B1 и КВ... :)

Date: 2007-02-08 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] sharap-samara.livejournal.com
Чего только не бывает.
Я уже говорил о доверии к информации, так что.
Ладно. Вот вам еще одно чудо враждебной техники
Image (http://pics.livejournal.com/sharap_samara/pic/00006kf3/)

Date: 2007-02-08 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
Шарап, вы ли это???

А как там Джаргл и Оборот поживают?

Date: 2007-02-08 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] sharap-samara.livejournal.com
Он самый.
Данила весь в работе. Его практически и не вижу. А вот с Оборотом встречаемся постоянно. На насу СамКон, так что сам понимаешь ;)

Date: 2007-02-08 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
эхх
А Хан этот ваш алкоголический и Дровосексор где что и как?

Date: 2007-02-08 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] sharap-samara.livejournal.com
Ронин (Костик Андрофагин) сейчас пъет уже меньше. тоже к Самкону готовится. Он у нас ответственный по историческому фехтованию.
А вот Дровосек (Дровосекс) пропал. На телефон не отвечает нигде не появляется, причем найти не могу не только я, а даже те с кем он раньше очень плотно общался. Что с ним не понятно. Ну да особо никто и не искал его.

Date: 2007-02-08 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
зофренжу пожалуй

а то Джаргал нибуя не пишет

Date: 2007-02-08 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] sharap-samara.livejournal.com
Так я тоже, так по чуть-чуть. В основном отвечаю.
Вот Оборотень пишет больше. Зайди в мои френды. Он под ником "Хрусталев"

Date: 2007-02-08 09:08 am (UTC)

Спасибо:)

Date: 2007-02-08 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Иракское творчество?

Re: Спасибо:)

Date: 2007-02-09 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] sharap-samara.livejournal.com
А Х его З.
Вот сам годаю :)

офф

Date: 2007-02-08 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] netelo.livejournal.com
а давай я тебе человека порекомнедую? :)
http://privat62.livejournal.com/ пишет про индейцев и ковбойцев, генералах и проходимцах. и про Америку :)

Вмешаюсь и я.

Date: 2007-02-08 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] l-dv.livejournal.com
Отписал в комментах у Алексея Байкова (http://haeldar.livejournal.com/1069866.html?view=15769386#t15769386).
Page generated Jan. 13th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios