![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidКоторый раз уже наблюдаю сие явление, но всякий раз удивляюсь.
Итак, 2007-01-14![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vvladimirsky пишет:
Вот интересно: все вроде знают, что за время войны в Чечне погибло в несколько раз больше русских солдат, чем за всю афганскую войну -- один новогодний штурм Грозного нам дорого обошелся. При этом нас до сих пор пытаются пугать Афганом, хотя с тех пор на территории нашей страны пролиты такие реки крове -- мама дорогая! Не доходит до людей, что поколению, пережившему Чечню, это все как-то до лампочки..."
"Все", которым тоже интересно, а конкретно,solar_kitten вполне резонно замечают:
"Я не знаю. Так что про "несколько раз", пожалуйста, подробнее. Желательно с цифрами."
Ответа на сей вопрос не наблюдается.
Нет, я конечно, понимаю, что за три недели очень сложноиз букв Ж П О А сложить слово ВЕЧНОСТЬ найти цифры, доказывающие "несколько раз" про которое все знают. Мне "вот интересно"(с) несколько другое - за что люди гуманитарных профессий так не любят цифры?
Итак, 2007-01-14
vvladimirsky пишет:Вот интересно: все вроде знают, что за время войны в Чечне погибло в несколько раз больше русских солдат, чем за всю афганскую войну -- один новогодний штурм Грозного нам дорого обошелся. При этом нас до сих пор пытаются пугать Афганом, хотя с тех пор на территории нашей страны пролиты такие реки крове -- мама дорогая! Не доходит до людей, что поколению, пережившему Чечню, это все как-то до лампочки..."
"Все", которым тоже интересно, а конкретно,
solar_kitten вполне резонно замечают:"Я не знаю. Так что про "несколько раз", пожалуйста, подробнее. Желательно с цифрами."
Ответа на сей вопрос не наблюдается.
Нет, я конечно, понимаю, что за три недели очень сложно
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-02-05 07:04 pm (UTC)Дык, подлые цифры здорово мешают обоснованию своих "систем слов" (с) :)
no subject
Date: 2007-02-05 07:06 pm (UTC)А если сравнить их с Вьетнамом... (равно как и вторую кампанию в Чечне, скажем, со второй кампанией в Ираке...)
Угу.
Date: 2007-02-05 07:09 pm (UTC)Re: Угу.
Date: 2007-02-05 07:13 pm (UTC)Re: Угу.
Date: 2007-02-05 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 07:39 pm (UTC)В Чечне, вроде, под 5тыс. убитыми и больше десятка тысяч ранеными.
no subject
Date: 2007-02-05 07:52 pm (UTC)Может гуманитарии просто гуглить не умеют?
no subject
Date: 2007-02-05 08:10 pm (UTC)http://od.ura-inform.com/archive/?/2006/12/27/~/10467 - по Афгану.
ЗЫ
Date: 2007-02-05 08:10 pm (UTC)Нет.
Date: 2007-02-05 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 07:56 pm (UTC)Выходит, по официальным данным, сопоставимые цифры. Официальным данным Эрефии я верю несколько меньше, чем советским. Готов допустить (поверю), что реально потери в Чечне с 1994 г. больше раза в два, чем в Афганистане. Когда читал обсуждаемый постинг, так вот прикниул, и решил, что автор, пожалуй, порядочно преувеличивает, но в целом где-то примерно похоже, что в Чечне побольше, то есть автор скорее прав, чем нет. Уж во всяком случае граждан России в Чечне эдак с 1994 погибло в результате войны как бы и не в десять раз больше (тут возможно, уже я преувеличиваю).
no subject
Date: 2007-02-05 08:14 pm (UTC)А можно нагуглить какую-нибудь цифру по 1994-96 из официальных источников?:)))
>Официальным данным Эрефии я верю несколько меньше, чем советским.
По этому поводу могу сразу заметить, что вопросы веры
в церквив этом ЖЖ не очень желательны. В отличие от доказательтв.no subject
Date: 2007-02-05 08:30 pm (UTC)http://www.strana.ru/stories/02/12/30/3248/171732.html
Про веру: ну, извините (страшное: я и официальному отчету Наполеона, что он при Бородино потерял что-то типа 1000 человек убитыми, не верю,-)) предпочитаю ждать до окончания войны). Все-все, больше не буду, умолкаю :-).
no subject
Date: 2007-02-05 08:34 pm (UTC)Войны 1812-ого года?:))
no subject
Date: 2007-02-05 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 09:30 pm (UTC)Эхехе.
no subject
Date: 2007-02-06 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-06 08:32 am (UTC)Увы... нам бы схемку, али план(с)Федот.
RE: Reply to your comment...
Date: 2007-02-06 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 07:45 pm (UTC)(*)В Украине нескольке лет назад называлась цифра: 6тыс. чел умерших за год от употребления фальсифицированного алкоголя (Если СМИ не соврали, то вполне сравнимо в маленькой колониальной войной)
Re: за что люди гуманитарных профессий так не любят цифр
Date: 2007-02-05 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 08:00 pm (UTC)Потому что в истории к любой цифре прилагается условие "верю - не верю".
- А сколько?
- А сколько надо?
Это не вопрос фактов. Это вопрос выбора кому верить. :)
Как это было у Бенедиктова - откуда мы знаем что на Земле 6 миллиардов человек? Нам так сказали.
no subject
Date: 2007-02-05 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 08:38 pm (UTC)Хм. Я подозреваю, что проверка утверждения "Земля - не круглая, а геоид" для рядового гражданина ничуть не менее сложна, чем прверка многих исторических цифр. Молчу уж про математику Лобачевского:)))
no subject
Date: 2007-02-05 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-06 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-05 09:25 pm (UTC)М-да.
Date: 2007-02-05 08:21 pm (UTC)- Однако мои глаза утверждают обратное:))
Re: М-да.
Date: 2007-02-05 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-06 03:38 am (UTC)а в первую сколько не знаю
но туда еще если отнести потреи людей от терактов + огромное количество людей пропавших без вести с 91 года - будет за 100 000 точно
там же переписи не было
no subject
Date: 2007-02-06 08:44 am (UTC)Ну, если считать потери гражданских, то Афган Чечню явно будет крыть аки бык овцу. Но в исходном постинге речь идет конкретно про военных.
no subject
Date: 2007-02-06 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-06 06:13 am (UTC)Вопрос - Как определить доставерность тех или иных данных, выложенных в интернете и напечатанных на бумажном носителе? Где та грань правды, о которой можно сказать Вот это действительно так, а это было написано по "заказу", а вот это было перепечатоно с ошибками, а вот это полноя фальсификация? Где тот эталон? Это касаемо всех сфер гуманитарных наук, и истории в том числе. "Историю пишут победители" (с)В сфере точных наук же, бытуют заблуждения, т.е. вродебы все сходится, все подтверждено математически, а в последствии оказывается все не так.
Ихмо. Иногда для меня, действительно, важна точность в данных, но всегда возникает сомнение, а точны ли данные?
no subject
Date: 2007-02-06 08:37 am (UTC)Если вести речь о потерях, как в данном конкретном случае, то могу заметить, что кроме собст-но сводок, существует огромное количество иных сопутствующих документов, с пом. которых можно проверить достоверность этих самых сводок. Было бы желание...
no subject
Date: 2007-02-06 08:54 am (UTC)1) Как всегда - время
2) Для того что бы провести анализ нужно точно знать что и где это искать. (>существует огромное количество иных сопутствующих документов)
Выходя из выше перечисленного можно сделать вывод, что этим надо заниматься серьезно, т.е. зарабатывать этм на жизнь, или быть "фанатом" этого дела. А постороннему человеку что же тогда делать?
Зы. Сам-то что думаешь по моему первому вопросу?
"Верить нельзя никому"(с)Мюллер.
Date: 2007-02-06 09:16 am (UTC)Промолчать, если не уверен:)))
>Вопрос - Как определить доставерность тех или иных данных, выложенных в интернете и напечатанных на бумажном носителе?
"Каждый выбирает для себя" - универсального рецепта не существует:)
Каждый выбирает для себя. Женщину, религию, дорогу." (с)
Date: 2007-02-06 11:24 am (UTC)Видимо поэтому я, в основном, и молчу.
А доверять интуиции или чувствам у нас как-то не принято... :/
> "Каждый выбирает для себя" - универсального рецепта не существует:)
Ага. И вот сталкиваюся два ... человека и их не переубедить. А "истна находится, как обычно, где-то рядом" ;)
no subject
Date: 2007-02-06 12:05 pm (UTC)Внешность обманьчива(с)Гарри Легика
>Ага. И вот сталкиваюся два ... человека и их не переубедить.
Если действительно желаешь в чем-то переубедить оппонента - см. пункт про "было бы желание".
no subject
Date: 2007-02-06 01:02 pm (UTC)Вот-вот. Общение с профессианальными историками меня и направили на эту дорогу. Искать опудликованные факты. Но, как это бывает, в исторических кругах есть приверженцы нескольких, так сказать, направлений по одному и тому же вопросу. И уж эти боталии иногда не уступают Бородинскому сражению ;)
Но самое обидное, что если правы и те и другие, но никто не хочет призновать правильность противоположной точки зрения :(
Зы. Все хотел спросить. Такое произведение как "Нарсил калибра 5,45" читал?
no subject
Date: 2007-02-06 01:06 pm (UTC)Это да. Но там обычно все же аргументируют свои позиции ссылками на источники, документы и т.п, а не на "это всем известно":)))
>Зы. Все хотел спросить. Такое произведение как "Нарсил калибра 5,45" читал
Нет. Увы, с рождением ребенка свободного времени совсем ек - и чаще жертвую чтением коллег, нежели чтением военки:)
no subject
Date: 2007-02-06 01:39 pm (UTC)Полностью с тобой согласен :D
По поводу "Нарсила..." То что это книга, я конечно загнул ;) Так, несколько страниц. А спросил я потому, что в твоих книгах о гномах иногда проскальзывает примерно тоже самое, что мы тогда с друзьями в свое время писали ;)
Если есть желание прочитать сиё произведение мажешь заглянуть или сюда http://eressea.ru/library/library/narsil.shtml
или сюда http://bookz.ru/authors/dmitrii-damera/damerd01.html
no subject
Date: 2007-02-06 01:41 pm (UTC)Постараюсь выкроить какой часок:)))
no subject
Date: 2007-02-06 10:41 am (UTC)ЧЕЗ. При этом знающие, опытные в своей сфере люди верят в такую чушь... Наверное, я гуманитарий-извращенец, или это наследственное. :)
no subject
Date: 2007-02-06 04:34 pm (UTC)Это я не о тебе, а о Васе...
Хе.
Date: 2007-02-06 11:32 pm (UTC)Re: Хе.
Date: 2007-02-07 04:11 pm (UTC):))))
Date: 2007-02-07 04:12 pm (UTC)