Хихикс.

[kris_reid]

Урожайный день на хорошие фоты.

это уже с авиафорума.

А еще там выложили ссылку на интересное дополнение к статьям Растренина.
Мы полагаем, что данные, приведенные в таблицах, сами по себе красноречиво говорят о результатах проведенных воздушных операций. Поэтому ограничимся только минимальными комментариями.
Безусловно, подтверждается традиционный для отечественной литературы вывод о большей эффективности первого удара в майской операции. Наибольший урон и все безвозвратные потери Люфтваффе приходятся именно на 6 мая. К сожалению, отсутствуют данные о времени суток, когда эти потери были понесены. Но логично предположить, что это произошло при утренних налетах.
Наиболее эффективным оказался удар по аэродрому Сеща, где серьезные потери понесли части 4-й бомбардировочной эскадры "Генерал Вефер". Вторым по нанесенному ущербу является аэродром Орел - Западный. Но там оказались невелики безвозвратные потери. Следует оговориться, что нами не учтены потери истребителей Люфтваффе в воздушных боях. Но это вряд ли изменит общую картину событий.
Налеты же проведенные 7 и 8 мая практически закончились вхолостую.
К сожалению, воздушная операция 8-10 июня, также закончилась не в нашу пользу. Как можно видеть из Таблицы 3, немецкие документы зафиксировали потери накануне и после официального периода её проведения. Это может быть объяснено двояко. Либо потери это результат действий ночных бомбардировщиков, что наиболее вероятно. Или, что тоже довольно обычно, немецкие документы ошиблись на день. Но даже в последнем случае нанесенный урон мало мог повлиять на боеспособность немецких бомбардировочных эскадр. Теоретически, воздушная операция 8-10 июня могла стать причиной временного прекращения налетов на Горький. Но чтобы подтвердить эту гипотезу требуются дальнейшие исследования.
С учетом вышесказанного, следует признать, что результаты воздушных операций ВВС КА по уничтожению немецкой авиации на аэродромах не только не соответствуют заявленным успехам, но и не могут быть признаны выходящими за обычные рамки.

Comments

[haeldar.livejournal.com]

а что у него с хвостом? отлетался, соколик?

Дык эта...

[kris-reid.livejournal.com]

...братская бомба:))) с вышелетящего товарища по оружию:)

Re: Дык эта...

[haeldar.livejournal.com]

а на кадрах выше? как это ему центроплан не развалило в таком случае?

Это три кадра одной кинопленки...

[kris-reid.livejournal.com]

...а центроплан-то при чем? Бомба снесла кусок хвоста и полетела себе по своим мирным:) делам:)

Re: Это три кадра одной кинопленки...

[haeldar.livejournal.com]

нет, там большая бомба еще сверху падает

вот как она его миновала-для меня лично загадка

Re: Это три кадра одной кинопленки...

[kris-reid.livejournal.com]

Сие иллюзия - все бомбы одного калибра

Re: Это три кадра одной кинопленки...

[haeldar.livejournal.com]

ааааа
(ушел просветленный)

Привет!

[terminalhead.livejournal.com]

Пожалуйста добавь меня в друзья!

Э-э...

[kris-reid.livejournal.com]

...а зачем, если не секрет?:)))

Re: Э-э...

[l-dv.livejournal.com]

Бот это какой-то??

Re: Э-э...

[terminalhead.livejournal.com]

Хочется

А зачем-2:)))

[kris-reid.livejournal.com]

Мне действительно интересно - подзамочных записей у меня в ЖЖ нет кроме одной-единственной, для страйкболистов:)), комменты посторонним я не запрещаю...

Re: А зачем-2:)))

[eugene-gu.livejournal.com]

Малтшык Вова себе лиcт френд-офф клепает, рассылая этот коммент по всему ЖЖ.

Вова, иди нахуй.

[eugene-gu.livejournal.com]

Вова, иди нахуй.

Re: Вова, иди нахуй.

[terminalhead.livejournal.com]

:((

[sam-spb.livejournal.com]

А что молва говорит? Попотевши, долетел до дому?

[ecoross1.livejournal.com]

>С учетом вышесказанного, следует признать, что результаты воздушных операций ВВС КА по уничтожению немецкой авиации на аэродромах не только не соответствуют заявленным успехам, но и не могут быть признаны выходящими за обычные рамки.
Интересно, была ли во Вторую мировую хоть у кого-то операция, где бы результаты соответствовали заявленным успехам? :) А расстраивает это только (АФАИК) нас.
P. S. Так это еще и только по одному виду немецких сводок? :) Ну-ну, после "Битвы под Курском" я окончательно потерял доверие к немецкой статистике. Утянул из "Трофеев воздушных битв" фото "пропавшего без вести" истребителя. :)

[kris-reid.livejournal.com]

>Интересно, была ли во Вторую мировую хоть у кого-то операция, где бы результаты соответствовали заявленным успехам? :) А расстраивает это только (АФАИК) нас.

Не совсем так - просто на Западе это разочарование прошло еще в 50-60-х, когда они заниманись сравнениями достижений своей пропаганды с реальностью.

>Так это еще и только по одному виду немецких сводок? :) Ну-ну, после "Битвы под Курском" я окончательно потерял доверие к немецкой статистике. Утянул из "Трофеев воздушных битв" фото "пропавшего без вести" истребителя. :)

"Не читайте совестких газет. Так других-то нет":)
Разумеется, никакая статистика не совершенна. Но так уж повелось, что потери считаем по данным противнка - если не поймали за руку на конкретных фактах.
P.S. Ну, "пропавший без вести" для истребителя вполне нормальная боевая потеря. Мне рассказывали по сбитого "фоку", который по немецким данным еще месяц летал:))

[ecoross1.livejournal.com]

>"Не читайте совестких газет. Так других-то нет":)
Разумеется, никакая статистика не совершенна. Но так уж повелось, что потери считаем по данным противнка - если не поймали за руку на конкретных фактах.
Поэтому я с некоторой настороженностью отношусь к статьям рубежа тысячелетий на тему "не так все было" -сейчас некоторые исследователи уже ловят. :)
>P.S. Ну, "пропавший без вести" для истребителя вполне нормальная боевая потеря. Мне рассказывали по сбитого "фоку", который по немецким данным еще месяц летал:))
Не удивлюсь, если рассказывал один и тот же человек ;). "Когда воевали о статистике не думали, а когда писали мемуары - статистику не читали".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/917/917887.htm

[kris-reid.livejournal.com]

>Не удивлюсь, если рассказывал один и тот же человек ;).

Не этот, по крайней мере:))

>"Когда воевали о статистике не думали, а когда писали мемуары - статистику не читали".

Вот второе уже, увы, не есть хорошо. Если не для ветеранов, то уж для выпускавших редакторов. Скажем, к мумеурам Вруделя статистика ох как нужна:)))

[ecoross1.livejournal.com]

Увы, издателям куда проще выпускать белокурых рыцарей и секс в третьем рейхе. Даже во вроде бы нормальных. Хотя подвижки опять же есть. "Что не может не радовать". :)

Увы-увы...

[kris-reid.livejournal.com]

"Если я напишу, что Грабин был скотоложцем, или что Тухачевский любил мальчиков на орудийном лафете, опубликуют все. Но АСТ публикует Широкорада. Эксмо и Эксмо-Яуза артиллерией не занимается в виду того, что рынок наполнен Широкорадом. АDТ-ко готова печатать по немцам. Лучше самолеты и танки. Наши пушки - отстой. Короче-семь издательств в той или мной форме дали мне мотивированный отказ по артиллерии. Ничего "разоблачающего" я писать не собираюсь потому оная тема не интересна никому из издателей."(с)М.Свирин.

Re: Увы-увы...

[ecoross1.livejournal.com]

При этом Широкрад и еще некоторые (не будем показывать пальцем) занимаются попилом старых же работ слово в слово. В лучшем случае.

[http://users.livejournal.com/caleb_/]

И насколько часто у американских бомберов случались такие "попадания в своих"? И не пытались ли после такого изменять строй при дальнейших вылетах?

[kris-reid.livejournal.com]

Часто. Но было решено, что в случае расширения формации потери от средство ПВО будут куда более значительны.