Подводно-задумчивый вопрос френдам
Dec. 25th, 2006 07:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid(по совету ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
u_96 выношу из комментов)
"ПЛ Д-3 (до 21 августа 1934 - Красногвардеец)
Заложена 5 марта 1927, спущена на воду 12 июля 1929, вступила в строй 1 октября 1931 и вошла в состав Морских сил Балтийского моря. 26 июля 1933 ушла по Беломоро-Балтийскому каналу из Ленинграда в Мурманск и 21 сентября 1933 вошла в состав Северной военной флотилии. С 11 мая 1937 входила в состав Северного флота. В феврале 1938 учавствовала в экспедиции по снятию со льдины научной станции "Северный полюс". Капитальный ремонт и модернизация с октября 1938 по апрель 1940. Участвовала в Великой Отечественной войне; совершила 7 боевых походов, потопила 9 (в т.ч. 6 декабря 1941 транспорт "Абрахам Линкольн") и повредила 2 транспорта и боевых корабл. противника. 17 января 1942 награждена орденом Красного Знамени, 3 апреля 1942 удостоена гвардейского звания. "
http://sub.atomlink.ru/dekabri/typ_d.htm
Вообще 5-й боевой поход Д-3 выглядел так:
22.11.1941 вышла из базы.
28.11.1941 у мыса Сверхольт-Клуббен в Порсангер-фьорде атакует транспорт вместимостью 6000 брт. Командиру лодки было засчитано его потопление, хотя по послевоенным данным в это время и в этом месте противник транспортов не терял.
5.12.1941 в районе мыс Нордкап – Порсангер-фьорд лодка обнаружила 2 транспорта противника под конвоем эскадренного миноносца. Через 50 минут в 12.53 с дистанции 10 кабельтовых были выпущены 4 торпеды по концевому транспорту водоизмещением в 10000 тонн. Услышав взрывы 2 торпед, командир решил, что транспорт потоплен. Из-за снежного заряда осмотреть горизонт удалось только в 13.15. По данным противника безрезультатной атаке подвергся транспорт "Лейна" (6856 брт), шедший в охранении тральщика.
6.12.1941 в 13.57 обнаружен трехмачтовый транспорт в сопровождении тральщика. Лодка атаковала транспорт 3-торпедным залпом. В 14.18, всплыв под перископ, командир увидел, что судно погружается носом в воду, а тральщик снимает с него людей. По итогам этой атаки командиру лодки было засчитано потопление транспорта "Абрахам Линкольн" (9570 брт). По другим данным объектом атаки стали транспорты "Мошилл" (2959 брт) и "Рингар" (5013 брт), шедшие в охранении эскадренного миноносца. Этот конвой потерь не понес и благополучно прибыл в пункт назначения.
15.12.1941 возвратилась в базу. Лодке засчитано уничтожение 3-х транспортов противника общим тоннажем 25000 брт.
А вопрос, собственно, следующий: откуда вообще "всплыл" этот самый "транспорт ""Абрахам Линкольн""?
u_96 выношу из комментов)"ПЛ Д-3 (до 21 августа 1934 - Красногвардеец)
Заложена 5 марта 1927, спущена на воду 12 июля 1929, вступила в строй 1 октября 1931 и вошла в состав Морских сил Балтийского моря. 26 июля 1933 ушла по Беломоро-Балтийскому каналу из Ленинграда в Мурманск и 21 сентября 1933 вошла в состав Северной военной флотилии. С 11 мая 1937 входила в состав Северного флота. В феврале 1938 учавствовала в экспедиции по снятию со льдины научной станции "Северный полюс". Капитальный ремонт и модернизация с октября 1938 по апрель 1940. Участвовала в Великой Отечественной войне; совершила 7 боевых походов, потопила 9 (в т.ч. 6 декабря 1941 транспорт "Абрахам Линкольн") и повредила 2 транспорта и боевых корабл. противника. 17 января 1942 награждена орденом Красного Знамени, 3 апреля 1942 удостоена гвардейского звания. "
http://sub.atomlink.ru/dekabri/typ_d.htm
Вообще 5-й боевой поход Д-3 выглядел так:
22.11.1941 вышла из базы.
28.11.1941 у мыса Сверхольт-Клуббен в Порсангер-фьорде атакует транспорт вместимостью 6000 брт. Командиру лодки было засчитано его потопление, хотя по послевоенным данным в это время и в этом месте противник транспортов не терял.
5.12.1941 в районе мыс Нордкап – Порсангер-фьорд лодка обнаружила 2 транспорта противника под конвоем эскадренного миноносца. Через 50 минут в 12.53 с дистанции 10 кабельтовых были выпущены 4 торпеды по концевому транспорту водоизмещением в 10000 тонн. Услышав взрывы 2 торпед, командир решил, что транспорт потоплен. Из-за снежного заряда осмотреть горизонт удалось только в 13.15. По данным противника безрезультатной атаке подвергся транспорт "Лейна" (6856 брт), шедший в охранении тральщика.
6.12.1941 в 13.57 обнаружен трехмачтовый транспорт в сопровождении тральщика. Лодка атаковала транспорт 3-торпедным залпом. В 14.18, всплыв под перископ, командир увидел, что судно погружается носом в воду, а тральщик снимает с него людей. По итогам этой атаки командиру лодки было засчитано потопление транспорта "Абрахам Линкольн" (9570 брт). По другим данным объектом атаки стали транспорты "Мошилл" (2959 брт) и "Рингар" (5013 брт), шедшие в охранении эскадренного миноносца. Этот конвой потерь не понес и благополучно прибыл в пункт назначения.
15.12.1941 возвратилась в базу. Лодке засчитано уничтожение 3-х транспортов противника общим тоннажем 25000 брт.
А вопрос, собственно, следующий: откуда вообще "всплыл" этот самый "транспорт ""Абрахам Линкольн""?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-26 03:28 am (UTC)Во-первых, исследование трофейных немецких документов показало, что "Мошилл" и "Рингар" шли по Лаксе-фьорду в сопровождении двух сторожевых катеров.
Во-вторых, открываем первую часть книги Грановского-Морозова-Дашьяна "Германские эсминцы в бою", лезем в главу "Действия на Севере в 1941 году" - http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Germ_DD_1/10.htm
Ключевые абзацы:
"Начало войны против СССР побудило гитлеровское командование сосредоточить в портах Северной Норвегии 6-ю флотилию эсминцев в составе: "Ганс Лоди" (лидер), "Рихард Байтцен", "Герман Шёман", "Фридрих Экколъдт", "Карл Гальстер". Командовал флотилией капитан 1 ранга Альфред Шульце-Хинрихс."
"В конце лета 1941 г. 6-я флотилия была полностью перенацелена для несения конвойной службы - также с весьма сомнительным результатом: 30 августа британская подводная лодка "Трайдент" (коммандер Слейден) безнаказанно потопила два германских транспорта (11.492 брт) с войсками, шедших под эскортом эсминцев, а численность флотилии стала неуклонно сокращаться. Ее корабли один за другим убывали на ремонт в Германию. Выделенные ОКМ для службы на Севере "Теодор Ридель" и "Пауль Якоби" задержались из-за повреждений, полученных в результате посадки на мель и дефектов машинно-котельной установки. В результате, к декабрю 1941 г. под началом Шульце-Хинрихса остался только один "Карл Гальстер".
Тогда ОКМ послало в Северную Норвегию 8-ю флотилию эсминцев, укомплектованную новейшими кораблями типа "Нарвик"."
"Первой и единственной в 1941 г. акцией 8-й флотилии эскадренных миноносцев в арктических водах стала операция "Цанге" -рейд в северную часть Белого моря с последующим крейсерством в районе устья Кольского залива. 16 декабря пять эсминцев: "Z-26" (лидер), "Z-23",. "Z-24", "Z-25","Z-27" вышли из Киркенеса." (с)
От себя добавлю, что 8-я флотилия первые две недели декабря приводила себя в порядок после перехода на Северный ТВД и в море не выходила.
Итак, что из этого следует? Следует, что на момент 06.12.41 у немцев был только один единственный боеспособный эсминец на Севере - "Карл Гальстер". Причём эсминец того самого типа, который, как немцы недавно на собственном опыте убедились, в роли ПЛО представляет из себя чистый ноль (за всё время Второй мировой немецкие эсминцы не потопили ни одной ПЛ противника). Возникает вопрос: на кой ляд при таком раскладе пихать в эскорт двух транспортов "Гальстер", когда в этом эскорте уже есть пара СКА? Надо было бы их усилить - ткнули бы туда тральщик и на этом с чистой совестью успокоились.
no subject
Date: 2006-12-26 06:35 am (UTC)А про транспорт -- может, Морозова спросить?
no subject
Date: 2006-12-26 08:26 am (UTC)Дык хохма в том, что командир Д-3 об эсминце вообще ничего не чревовещал. Максимум о чём писал в донесении - это о тральщике (хотя и его там скорее всего не было). Не было эсминца и в донесении командира бригады ПЛ СФ Виноградова. Так что откуда эсминец "всплыл" в атаке 06.12.41 - лично для меня полное х/з.
>А про транспорт -- может, Морозова спросить?
Вай нот? :)
no subject
Date: 2006-12-26 08:46 am (UTC)Короче, у меня есть полностью "ПЛ СФ" и кусочек "ПЛ КБФ", а Черного моря нет вовсе :(
Про Д-3 имеется следующее:
"ПЛ совершила 8 боевых походов. Подтвержденных побед нет."
Про обсуждаемый поход проще картинку вырезать, чем набивать.
А вот всё, что у него есть про Д-3:
http://si.pp.ru/tmp/Page_09.jpg
http://si.pp.ru/tmp/Page_10.jpg
no subject
Date: 2006-12-26 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-26 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-26 11:06 am (UTC)Но на самом деле, вопросы тут есть -- есть несколько атак, для которых "с той стороны" вообще ничего не найдено...
no subject
Date: 2006-12-26 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-26 07:12 am (UTC)Мифы «Асов и пропаганды» или Виктор Суворов наоборот.
Ссылка на критику книги :
http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?p=43862&sid=a725a614cc3f0a7c66dcac9c9055456d
no subject
Date: 2006-12-26 08:52 am (UTC)Ну да, ну да. Дрожжин это наше всё. Геббельс на его фоне просто сосёт маис у коновязи. :)
"42. На стр. 387 автор «Асов и пропаганды» упрекает автора книги «Гибель «Вильгельма Густлова» Г.Шёна за незнание факта потопления подводной лодкой «Д-2» железнодорожного парома «Дойчланд» водоизмещением 21.046 тонн и гибель 3.000 военнослужащих на его борту. Действительно, 19 октября 1942 года «Д-2» в районе Треллеборга атаковала конвой. Шведский паром «Конунг Густав V» сумел уклониться от торпеды, которая попала в германский паром «Дойчланд» водоизмещением 2.972 брт. Судно затонуло. Потери этой катастрофы составили 24 погибших, 29 раненных. Поэтому Г.Шён не знал о такой крупной катастрофе с большим числом человеческих жертв". (с)
Это было второе и последнее успешное торпедное попадание Д-2 за всю ВОВ. Сейчас на рубке Д-2, ставшей музеем, красуется звезда с вписанным кол-м побед. Пять побед - убиццО. С другой стороны "себя не похвалишь - никто не похвалит". Реально на счету Д-2 всего 4 боевых похода и 12 торпедных атак, в которых было выпущено 19 торпед. Результат - 1 (крупными буквами - ОДНО) потопленное судно противника. Этим неудачником стал немецкий транспорт "Jacobus Fritzen" (4090 брт, генеральный груз - уголь), уничтоженный одной торпедой с дистанции в 4 кб 14.10.42 г. подходах к порту Истад. 19.10.42 г. в 10 милях от Треллеборга Д-2 набрела на идущие под эскортом сторожевых катеров парочку железнодорожных паромов. Обрадованный командир лодки кап-три Линденберг решил не тратить время на выяснение "кто есть ху". С интервалом 19 сек. были выпущены две торпеды. В идущего концевым шведского нейтрала "Konung Gustav V" русские не попали, избавив таким образом СССР от международного инцидента, а вот в немецкий "Deutschland" (2972 брт) торпеду Линденберг таки закатал. Правда, паром был лишь повреждён и позже его отбуксировали на ремонт обратно в Треллеборг, но вот плывущие на "Deutschland" в тыловой отпуск немецкие фронтовики точно обделались, хе-х!.. Долгое время на счету "Народовольца" числился ещё и потопленный 26.10.44 г. в 8 милях к западу от маяка Папензее следовавший в балласте германский транспорт "Nina" (1371 брт), но после окончания ВОВ подтверждений этому факту обнаружено не было.
no subject
Date: 2006-12-26 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-26 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-26 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-26 05:34 pm (UTC)M/S Abraham Lincoln - Norwegian Merchant Fleet
Date: 2006-12-26 09:28 am (UTC)Re: M/S Abraham Lincoln - Norwegian Merchant Fleet
Date: 2006-12-26 09:31 am (UTC)Re: M/S Abraham Lincoln - Norwegian Merchant Fleet
Date: 2006-12-26 09:59 am (UTC)Re: M/S Abraham Lincoln - Norwegian Merchant Fleet
Date: 2006-12-26 10:10 am (UTC)Т.е.
Date: 2006-12-26 10:12 am (UTC)Re: Т.е.
Date: 2006-12-26 10:15 am (UTC)Re: Т.е.
Date: 2006-12-26 10:16 am (UTC)Re: Т.е.
Date: 2006-12-26 10:26 am (UTC)Re: Т.е.
Date: 2006-12-26 10:15 am (UTC)Ню-ю-ю....
Date: 2006-12-26 10:22 am (UTC)Смеху было бы, если б его к этому моменту кто-то уже утопил:))
Re: Т.е.
Date: 2006-12-26 10:23 am (UTC)Re: Т.е.
Date: 2006-12-26 10:23 am (UTC)Re: Т.е.
Date: 2006-12-26 10:24 am (UTC)потому что "Мошилл" это вообще каракатица какая-то :)
Re: Т.е.
Date: 2006-12-26 11:35 am (UTC)Все 3 из Норвегии
Date: 2006-12-26 10:38 am (UTC)http://www.warsailors.com/homefleet/shipsm.html
"On Dec. 6-1941, Moshill (and Ringar) was missed by 3 torpedoes from the Russian sub D-3 (Bibeyev) in Laksfjord"
Re: Все 3 из Норвегии
Date: 2011-10-06 08:32 pm (UTC)Господа , говорить я буду неприятные вещи , поэтому представлюсь : меня зовут Денис Беспалов , я офицер ВМФ , сейчас служу на КСФ .
1. Существует такая вещь : боевая пропаганда
2. Одним из приёмов боевой пропаганды является занижение успехов противника .
3. Есть мнение и не только моё , что и для господина историка Морозова и для участникоф этой дискуссии противником является советский\русский подводный флот.
4. Восхищает преданность " английской бумажке " некоторых представителей интеллигенции , занимающихся историей отечественного флота .
Так , что с нетерпением ждём книги по истории ВМФ , где нам докажут , что " Вильгельм Густлов " - это бывший норвежский мотобот , а Петсамо - Киркенесскую десантную операцию оказывается провёл британский флот .
Добрый вечер, ув. Беспалов.
Date: 2011-10-06 09:34 pm (UTC)2. Равно как и завышение собственных успехов, что в итоге может сказаться весьма негативно - ибо зачем лезть из кожи вон, повышая уровень бп и т.п. если и без того мы лупцуем супостата в хвост и гриву?
3. Не совсем понятно, при чем тут преданность "английской бумажке" - проверка собственных заявок по данным противника есть нормальная работа историка. Если же делать из них "священную корову", это автоматически означает, что мы признаем 350 сбитых Хартманна, 500 танков Руделя и т.д. и т.п.