Главный урок истории...
Sep. 1st, 2004 08:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid...в том, что она никого ничему не научила.
Напоминание любителям напалма...
В середине прошлого века одна организация пыталась бороться с терроризмом, беря заложников из числа "мирного" населения, вводя "обменные курсы" 10 их за 1 нашего и устраивая "показательные" уничтожения населенных пунктов. Эта организация называлась Государственная Тайная Полиция... или же гестапо.
Вы полагаете, она добилась значительных успехов?
"Никаких "оригинальных решений" быть не может в принципе.
Способ ограничить поддержку и выиграть войну с террористами - это сочетание репрессий, инвестиций в экономику и инфраструктуру, культурной экспансии и воспитания местных кадров. Все. Ничего другого не придумано, а любая успешная стратегия основана на сочетании этих методов.
В сущности, все это российские власти и пытаются делать в Чечне - неуклюже и неэффективно, но прогресс все же есть.
Но - не стоит ожидать быстрого результата. Он в принципе невозможен. При самом оптимистическом сценарии (если мы не ослабим хватку) волна террора ощутимо пойдет на убыль года через 2-3, а вооруженная борьба прекратится дай бог лет через 10-15.
Единственное, что можно сделать для ускорения урегулирования конфликта - это ограничения доступа в Россию всяким арабам и работа с зарубежными спонсорами терроризма - сочетание торга, подкупа и террора с нашей стороны.
(с)Василий Кашин, ВИФ2НЕ"
Напоминание любителям напалма...
В середине прошлого века одна организация пыталась бороться с терроризмом, беря заложников из числа "мирного" населения, вводя "обменные курсы" 10 их за 1 нашего и устраивая "показательные" уничтожения населенных пунктов. Эта организация называлась Государственная Тайная Полиция... или же гестапо.
Вы полагаете, она добилась значительных успехов?
"Никаких "оригинальных решений" быть не может в принципе.
Способ ограничить поддержку и выиграть войну с террористами - это сочетание репрессий, инвестиций в экономику и инфраструктуру, культурной экспансии и воспитания местных кадров. Все. Ничего другого не придумано, а любая успешная стратегия основана на сочетании этих методов.
В сущности, все это российские власти и пытаются делать в Чечне - неуклюже и неэффективно, но прогресс все же есть.
Но - не стоит ожидать быстрого результата. Он в принципе невозможен. При самом оптимистическом сценарии (если мы не ослабим хватку) волна террора ощутимо пойдет на убыль года через 2-3, а вооруженная борьба прекратится дай бог лет через 10-15.
Единственное, что можно сделать для ускорения урегулирования конфликта - это ограничения доступа в Россию всяким арабам и работа с зарубежными спонсорами терроризма - сочетание торга, подкупа и террора с нашей стороны.
(с)Василий Кашин, ВИФ2НЕ"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-01 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 11:35 am (UTC)А вот лесных братьев и прочих бендеровцев, котоорые тоже могли найти, где отсидеться, прихлопнули быстро -- неоткуда им было всё это брать.
no subject
Date: 2004-09-01 11:53 am (UTC)Быстро - это как? Последний командующий УПА Василий Кук был арестован в 54-ом. Но в плане "крайних мер" интереснее другой вопрос - сколько амнистий для УПА было объявлено за три первых послевоенных года.
no subject
Date: 2004-09-01 12:36 pm (UTC)Что касается повстанческих организаций на территории Уураины, Прибалтики и т.п., то мощнейшие удары по ним были нанесены в 1946-м и 1947-м годах. Были крупные войсковые операции. Ну и амнистии -- неплохой ход, но они работают в ситуации, когда партизан уже понимает, что его дело, по сути, проиграно. Он может колебаться -- но бояться сдаваться властям, а тут амнистия... Согласитесь, что если бы немцы в разгар операции "Рельсовая война" объявили бы амнистию партизанам или, скажем, Ковпаку предложили бы сдаться на почётных условиях в разгар его похода, это было бы просто смешно!
no subject
Date: 2004-09-01 12:49 pm (UTC)Это значит, что при маломальской поддержке местного населения партизанское движение может держаться очень долго. В практике НКВД тех времен достаточно неплохо работали провокации: отряд одевали под бендеровцев и в таком маскараде вели грабить и жечь деревни. Об этом тоже до сих пор рассказывают старожилы. Отличали их просто: у "лесных братьев" был строгий сухой закон, эти же часто напивались для большей "бандитоподобности"... ну, и по прочим мелочам, вроде диалектных словечек. Может, и в Чечне использовать такую тактику? местных не обманешь, но правозащитники поведутся на ура, спорим?
no subject
Date: 2004-09-01 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 01:38 pm (UTC)2) "И где теперь те евреи"(с) Гоблин:) По продолжительности борьвы БЕЗ внешней поддержки случай отнюдь не уникален даже для 20-ого века.
3) Мне довелось читать несколько отчетов об успешном примении "ложных" отрядов для выявления (и последующей ликвидации) настоящих повстанцев. Видимо, сами "лесные братья" отчего-то отличали подобные отрады хуже "рассказывающих" старожилов.
no subject
Date: 2004-09-01 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-02 12:12 pm (UTC)Партизанская война действительно требует гигантстких средств, поэтому в Чечне она практически закончилась в 2002 году.
Война террористическая способна идти десятилетия именно потому, что требует минимума ресурсов, как людских, так и материальных. Россию это и ждет, и никуда от этого не денешься. Но, это не повод, что бы сдаться. И не таких били.
Победили Гитлера, пережили Сталина, и на могилки этих уродов-террористов еще поссым. Никуда не денуться.
no subject
Date: 2004-09-02 12:18 pm (UTC)Если не секрет, по каким признакам Вы это определили?
Филосософский вопрос
Date: 2004-09-01 12:51 pm (UTC)> отсидеться, прихлопнули быстро -- неоткуда им было всё это брать.
А "быстро" - это как? За время, меньшее чем то, за которое немцам (в условиях войны на два фронта) не удалось справиться? Или все-же за большее (причем уже в мирное время)?
Re: Филосософский вопрос
Date: 2004-09-01 01:36 pm (UTC)Re: Филосософский вопрос
Date: 2004-09-01 01:42 pm (UTC)Re: Филосософский вопрос
Date: 2004-09-01 09:41 pm (UTC)А на что было надеяться тем же лесным братьям?
Re: Филосософский вопрос
Date: 2004-09-01 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 12:16 pm (UTC)И ласково сказать – или вы приструните своих борцов за веру, или будут вам большие финансовые потери. Глядишь, и оскудеет немного ручеек, подпитывающий террористов.
no subject
Date: 2004-09-01 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 01:12 pm (UTC)Поддержка на международной арене, опять же, наша кое-чего ещё пока стоит.
Нет, по крайней мере с Ираном у нас всё-таки должны быть поводы подружить.
Просто дружить - надёжнее, чем надавливать. Да и экономней тоже.
no subject
Date: 2004-09-01 02:26 pm (UTC)> репрессий, инвестиций в экономику и инфраструктуру, культурной экспансии и
> воспитания местных кадров.
И.В.Сталин прекрасно это понимал. Однако...
> Ничего другого не придумано, а любая успешная стратегия основана на сочетании
> этих методов.
Решение именно чеченского вопроса, помнится, было достигнуто совсем другим способом. Что смущает многих.
no subject
Date: 2004-09-01 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-01 02:49 pm (UTC)Угу.
Date: 2004-09-01 03:04 pm (UTC)Вы хотите "сталинских" методов против чеченцев? А как насчет зарплаты в кое-как, но все же конвертируемой валюте, мобильников, кпк и прочих мелких электронных радостей жизни, интернета - и не только зарубежного, а вообще? Как насчет "сталинского" рабочего дня, "стахановских" норм и, наконец, 58-й статьи?
"Ты себя в счастливцы прочишь, а при Грозном жить не хочешь?
Hе мечтаешь о чуме флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе, а не в трюме, в полутьме?"
Re: Угу.
Date: 2004-09-01 03:17 pm (UTC)Re: Угу.
Date: 2004-09-01 03:23 pm (UTC)Технически можно также и впрямь огородить всю Чечню тройным кордоном... а практически хорошо бы тех, кто это предлагает в тамошние горы хоть на недельку - посмотреть, то ли конечностей у них убавится, то ли все ж ума прибавится...
а вот, кстати, еще
Date: 2004-09-01 07:42 pm (UTC)> террора с нашей стороны.
Этот процесс - дело обоюдное и пока что от них к нам идет, похоже, интенсивнее, чем от нас к ним. И в любом случае тесные связи спецслужб с организаторами террора чреваты разложением спецслужб, начало 20-го века в России тому яркий пример - тогда, насколько я знаю, различить где "органы", а где, собственно, террористы было весьма затруднительно.
no subject
Date: 2004-09-01 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-02 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-02 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-02 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-02 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-02 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-02 12:41 pm (UTC)Кстати, об израильском опыте...
"Единственный в новейшей истории захват школы произошел 15 мая 1974 года в северном израильском городе Маалот. Три боевика Демократического фронта освобождения Палестины взяли в заложники 90 учеников и потребовали освобождения своих "братьев" из тюрем.
Израильское правительство отдало приказ о штурме. В Маалот был переброшен дислоцированный в нескольких километрах от города спецназ элитной дивизии "Голани". Боевиков перебили, но они успели забросать заложников ручными гранатами, убив 26 учеников и ранив 60.(с)Константин Федченко ВИФ2НЕ"
no subject
Date: 2004-09-02 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-02 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-03 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-03 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-08 01:48 pm (UTC)А давайте вспомним историю, а?
Май 1974 года, школа в городе Маалот (Израиль). Три отморозка (ДФОП) захватывают заложников (вооружены только стрелковым оружием!) и требуют, как
обычно, Луну с неба. Антитеррористическая группа ("летающие леопарды" - "саерет голани") блистательно проводит захват, убив двух террористов. И попутно, 25 школьников и еще около 100 были ранены (цифры приблизительны, т.к. "гуляют" до сих пор... хотя за 30 лет могли бы и определиться). При этом очень темная история: кто больше убил заложников - террористы или спецназ.
Или Мальта, 1985 год. Пятеро террористов (до сих пор неизвестно, кто они были) захватили Боинг-737 египетских авиалиний и посадили его на Мальте (хотя мальтийцы изо всех сил сопротиволялись этому и даже вырубили на полосе посадочные огни - тот факт, что у самолета кончалось горючее (и он был поврежден) их как-то мало колебал). Требований террористы не выдвинули _никаких_, просто пели песни (sic!) и убивали потихоньку заложников. Во время штурма (египетское подразделение "молния" - "саака") было убито четверо террористов и погибло 59 заложников (мальтйцы опять-таки сделали все, чтобы испакостить ситуацию). При этом, что характерно, большинство залоников задохнулось от дыма при пожаре.
Так что - не мы первые, не мы последние... Увы."(с)Elder Gorunov, ru.military
no subject
Date: 2004-09-08 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-08 04:13 pm (UTC)Но представления действительно утопические.
Ругают наши спецслужбы за "провал" с Удуговым, но не вспоминают, как хваленые израильские спецы были схвачены (в Иордании, вроде) при попытке отравить одного из лидеров Хамас. Причем израильтяне еще и вынуждены были антидот отдать палестинцам.
А про их провал в Норвегии тоже что-то не вспоминают вообще. А тогда эти "мстители" расстреляли официанта в кафе, приняв его за главу террористов.
Еще можно вспомнить замечательный штурм американским спецназом дома с сектантами на территории США. Или офигительную битву американских военных с сыновьями и внуком Хуссейна, когда даже авиацию и артиллерию использовали...
no subject
Date: 2004-09-08 05:43 pm (UTC)Но - при этом их "звезды" приглашаются в фильмы типа "Рейд на Энтеббе", а наши - в различных "Мам", хотя подлинная история "Семи Симеонов", имхо, кроме омерзения у нормального человека иных чувств вызвать не может.
Герои НАШЕГО времени...:(
no subject
Date: 2004-09-09 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-09 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-22 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-22 03:17 pm (UTC)