![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid"В ночь на 12 июня Не 219А-0 (G9+FB) под управлением майора Штрейба совершил свой первый боевой вылет. Во время этого вылета Штрейб сбил не меньше пяти британских бомбардировщиков. При возвращении в Венло Штрейб обнаружил, что закрылки не выпускаются. Самолет на большой скорости сошел с посадочной полосы, и был разбит, хотя пилот и радиооператор унтер-офицер Фишер не пострадали."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html
Вернер Штрейб, конечно, ночник выдающийся, но 5 "стратегов" за вылет... интересно, в Баденское озеро никто не упал? :))
http://www.airwar.ru/enc/fww2/he219.html
Вернер Штрейб, конечно, ночник выдающийся, но 5 "стратегов" за вылет... интересно, в Баденское озеро никто не упал? :))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-23 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-23 11:19 pm (UTC)Верно.
Date: 2006-10-24 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 12:49 am (UTC)Встречный вопрос:)
Date: 2006-10-24 01:13 am (UTC)Фишка еще в том, что Штрейб с самого начала был "фанатом" 219-ого, а для "проталкивания" через упирающегося всеми рогами Мильха яркий дебют был весьма кстати.
Вот что еще нашел:
"В ночь с И на 12 июня 1943 г. 783 английских бомбардировщика совершили налет на Дюссельдорф , и в 00.38 Штрейб вместе с радиооператором унтер-офицером Гельмутом Фишером (Helmut Fischer) Ha He-219V-2 "G9+FB" W.Nr.219002 поднялся с аэродрома Венло. В 01.05 они сбили "Ланкастер" из 115 Sqdn. RAF, а затем в течение получаса еще 4 "Галифакса". Таким образом, в ходе первого же боевого вылета на новом "Хейнкеле" Штрейб одержал сразу 5 побед. "
Тут почему-то "Уху" стал V-2, но интересно, что "Ланкастер" имеет "приписку", а следующие "Галифаксы" - нет.
Re: Встречный вопрос:)
Date: 2006-10-24 06:39 am (UTC)Боезапас
Date: 2006-10-24 06:47 am (UTC)Надо учесть, что на А-0 еще две "старых добрых" MG-151/20 в корне крыла стояли. И, насколько я знаю, "немецкая школа стрельбы" явно не предусматривала мочения противника из всех стволов длинными очередями :)
По-моему -- мог.
Re: Встречный вопрос:)
Date: 2006-10-24 09:06 am (UTC)Кроме того, во время рейда на Дюссельдорф англичане потеряли целую кучу бомберов - аж 36 штук (разбившиеся в Англии не считаем): 8 1-х "ланков" + 1 второй (тот самый DS647 из 115 Sqn, который относят на счет Штрайба) + 2 третьих; 2 "Стирлинга" Mk.III; 10 "Веллингтонов" Mk.X; 11 "Халифаксов" Mk.II + 2 Mk.V.
Из 13 "Галифаксов" один сбит своими зенитками, 4 отнесены на счет зениток немецких, 3 - на ночные истребители (Штрайб + другой ас + некий не идентифицированный "Ме-110"), а 5 остальных проходят как "упавшие", т.е. не успели ничего доложить по радио.
Если знать время и место всех немецких побед той ночи, то можно попытаться определить, сколько из побед Штрайба подтверждаются английскими данными, и кого именно он мог сбить...
С.Алексеев
P.S. данные из книги по потерям BC, т.е. идентификация немецких "победителей" может быть не точной (сужу по аналогичным работам о WW1)
У Зефирова сказано так:
Date: 2006-10-24 10:00 am (UTC)Re: У Зефирова сказано так:
Date: 2006-10-24 10:56 am (UTC)К тому же у англичан написано иначе.
35 Sqn потерь в ту ночь вообще не имел, зато побед NJG1 известно больше.
Всего на счет немецких ночных истребителей в "Потерях BD" отнесены 13 бомберов, в том числе (по типам):
2 Lancaster 1: из 103-го (NJG1) и 460 Sqn (не идентифицирован)
1 Lancaster 2 - победа Штрайба
3 Lancaster 3: 2 из 100-го (оба NJG1) и один из 619 Sqn (не идент)
1 Stirling 3 - из 75 Sqn (NJG1)
2 Halifax 2: из 77-го (не идент Bf110) и 78 Sqn (победа Штрайба)
1 Halifax 5 - из 76 Sqn (NJG1)
3 Wellington 10: все из 429 Sqn (NJG1, NJG4 и неидент)
Итого: 2 победы Штрайба + 6 побед других пилотов NJG1 + 1 победа NJG4 + в 4 случаях противник не идентифицирован.
Кроме того, один "Ланкастер" Mk.I из 12 Sqn числится сбитым "возможно, ночным истребителем". Ну и по 15 машинам (4 Lanc 1 + 4 Hal 2 + 1 Hal 5 + 6 Well 10) причины потери не известны.
Ясно...
Date: 2006-10-24 08:36 pm (UTC)Опаньки...
Date: 2006-10-24 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 04:23 am (UTC)насчет же "самого эффективного самолета ВМВ" откровенное, хм, преувеличение. например, 219-й отличался большой нагрузкой на крыло (порядка 300-350 кг/м2), поэтому при использовании штатного средства ночного немецкого истребителя - "шрэге музик" возникала реальная опасность не успеть увернуться от сбитого бомбардировщика (конечно, все зависело от мастерства пилота, но к концу войны подготовка пилотов люфтваффе серьезно сдала)
no subject
Date: 2006-10-24 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-10-24 01:42 pm (UTC)Вот как надо по вражеским бомбёрам работать:
Читаю Вольфганга Дириха "Бомбардировочная эскадра "Эдельвейс" (Wolfgang Dierich "CAMPFGSCHWADER "EDELWEISS"") М.Центрполиграф.2005.
"... Приблизительно в 22.00 4 ноября (1942г Sv.) одна из небольших бомб, сброшенных одним из русских беспокоящих бомбардировщиков (По-2 по нашему. Sv.), случайно (ну, а как же иначе, только случайно Sv.) попала в топливный склад на окраине аэродрома в Армавире. Последовала вспышка пламени, и огонь распространился на заправленные и загруженные бомбами самолеты. Поскольку на аэродроме находились несколько подразделений и он был забит более чем сотней Ju-88 и Не-111, не было никакого недостатка в горючем материале. Лишь один самолет из II группы пережил все это без повреждений. Подразделение было вынуждено отправиться в Багерово, на Керченском полуострове, чтобы получить новые самолеты. ..."
Вообщем так: одной бомбой, считай, сто самолётов. Если учесть, что основной бомбой на По-2 были ФАБ-25, то результат впечатляет. ;)
Заинтересовался...
Date: 2006-10-24 06:42 pm (UTC)В указанную дату в Аравире значатся:
I./KG100 (He-111H-6) - c 25.10 по 25.11.42 За месяц боевые потери - 4 , небоевые 2, повреждено 6
II./KG51 (Ju88) - с 26.10 по 6.11 За месяц боевые потери - 2 , небоевые 1, сдано в другую часть 1
Stab/KG76 (Ju88) - с 25.10 по 15.11 потерь нет.
I./KG76 (Ju88) - c 25.10 по 15.11.42 За месяц боевые потери - 1 , небоевые 3, повреждено 9
II./KG76 (Ju88) - c 25.10 по 15.11.42 За месяц боевые потери - 2 , небоевые 7, повреждено 15, сдано в другие части 2.
III./KG76 (Ju88) - c 25.10 по 15.11.42 За месяц боевые потери - 2 , небоевые 9, повреждено 10, сдано в другие части 9.
Гораздно более загадочно, что вот здесь:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss4/germloss6.html
Потери немецкой авиации на аэродромах (4-й квартал 1942 года)
то ли я слепой, то ли этот налет вообще не значится.
Re: Заинтересовался...
Date: 2006-10-24 07:50 pm (UTC)Хотя с немецкой способностью раскидывать потери по дням и % ...
Тем более, что соотношение (да и количество) небоевых и повреждённых впечатляет. (Если они так хреново летали, то почему их не сбивали?) ;)
Ну...
Date: 2006-10-24 08:11 pm (UTC)Но вообще действительно интересно, что же там было. Может, на авиафоруме вопрос задать? Заодно может проясниться, кто бомбил.
Re: Ну...
Date: 2006-10-26 02:28 am (UTC)Re: Ну...
Date: 2006-10-26 06:09 pm (UTC)Подождём...
Ага.
Date: 2006-10-26 06:52 pm (UTC)Первые отклики.
Date: 2006-10-26 07:08 pm (UTC)Re: А здесь вообще 1 к 1
Из Голованова:
"...На Северном Кавказе АДД уничтожала войска и технику противника в районах Пятигорска, Прохладного, Моздока, разрушала переправы через реку Терек, громила эшелоны на железнодорожных узлах Тихорецк, Кропоткин, Армавир, Минеральные Воды, жгла самолеты противника на действующих аэродромах. По данным, полученным из Армавира 26 сентября, на аэродроме после нашего налета насчитывалось около 70 полностью уничтоженных самолетов противника. В первых числах ноября на том же аэродроме наши бомбардировщики накрыли 100 самолетов противника, готовых к вылету с подвешенными бомбами. В результате удара было уничтожено и повреждено 75 самолетов. Взрывы на аэродроме продолжались в течение пяти часов. Много гитлеровцев было уничтожено, а около 300 наших военнопленных, пригнанных для тушения пожара, бежали..."
Вот что пишет ком. 4 ВА Вершинин:
"...Ночные бомбардировщики действовали в районе Чикола, Дигора, Ардон, Алагир и по дорогам между этими пунктами, бомбили Гизель, уничтожали вражескую авиацию на аэродромах Минеральные Воды, Солдатская, Невинномысск, Армавир, разрушали железнодорожные пути и громили неприятельские эшелоны на участке Георгиевск — Кропоткин.
3 и 4 ноября, как и предсказывали метеорологи, условия для боевых действий авиации оказались крайне ограниченными. В последующие трое суток небо снова огласилось гулом самолетов..."
Как пишет Вершинин "3 и 4 ноября, условия для боевых действий авиации оказались крайне ограниченными", но По-2 вполне могли летать. Хотя Голованов относит успех к действиям АДД.
Я тоже слежу:)
Date: 2006-10-26 07:33 pm (UTC)"По данным, полученным из Армавира 26 сентября, на аэродроме после нашего налета насчитывалось около 70 полностью уничтоженных самолетов противника. "
Самое же забавное, что 26 сентября по базе petrivich-а в Армавире ВООБЩЕ никто не сидел - в начале сентября там базировались только хорватская эскадрилья 15.(Kroat.)/ JG52 на 109-х и I./ZG1 Wespen” на 110-х, обе улетели в первой половине сентября.
Если смотреть сюда:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss4/germloss5.html
то речь может идти разве что о:
"28 августа
Армавир
Stab JG52 Klemm 35 w/n 3166 - 35%; Fi156 w/n 0789 - 20%; w/n 5784 - 80%
Stab StG77 Bf110F-3 w/n 2549 - 75%
I./ZG1 Bf110D w/n 1391 - 15%; Bf110C w/n 2189 - 10%"
Re: Я тоже слежу:)
Date: 2006-10-26 08:20 pm (UTC)Дело, в общем-то, житейское. Поди его, ночью-то, разбери. :)))
Да,
Date: 2006-10-26 08:35 pm (UTC)С другой стороны, что ж за данные были "полученным из Армавира 26 сентября"? Ложных целей немцы настрогать успели?
При этом...
Date: 2006-10-24 06:56 pm (UTC)Re: При этом...
Date: 2006-10-24 07:44 pm (UTC)Взамен тех, что потеряли в Армавире. ;)
Re: При этом...
Date: 2006-10-24 08:10 pm (UTC)Re: При этом...
Date: 2006-10-25 06:49 pm (UTC)Вот тебе и знаменитая немецкая деловая пунктуальность. :(
А вообще, безусловно, надо бы попытать Дириха.