kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Один из камрадов, просмотрев трейлер Flyboys (о летчиках ПМВ) спрашивает:

"Кто-нибудь из знатоков (!!!) может подтвердить, что во время 1 мировой войны, в Европе, за американцев, в кабине биплана сидел родственник из хижины дяди Тома."

Комменты:

"В 1 мировую летчик - негр??? А летчиков-женщин-лесбиянок-инвалидок там не было? :-)"
"Есть там негр. За штурвалом. Трейлер видел, негр ни к селу ни к городу."
"Наверняка были. С альтернативным развитием."
"+1 Совсем кукушку отбили политкорректностью!"

Не, я понимаю, что эта самая политкорректность всех задолбала - но неужели так сложно набрать в яндексе "летчик-негр" и убедиться, что в составе эскадрильи Лафайета действительно был первый негритянский пилот?

Или теперь быть заподозренным в политкорректности куда хуже, чем прослыть невежей?:))

Date: 2006-10-06 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kitowras.livejournal.com
именно негр или человек с черной забрызганной маслом рожей?
такое в те времена редкостю не было.
А.

Date: 2006-10-06 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Сэр, Вам тоже лень воспользоваться яндексом?:)

Date: 2006-10-06 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kitowras.livejournal.com
нет, мне лень внимательно читать :)
АЭм Сорри. Сэр.
А.

Date: 2006-10-06 03:14 pm (UTC)
rvb: (Default)
From: [personal profile] rvb
Не, в трейлере негр или просто мужик, уделанный горелой касторкой? :)

Что в эскадрилье был негр - никто не оспаривает.

Date: 2006-10-07 04:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>Не, в трейлере негр или просто мужик, уделанный горелой касторкой? :)

Негр там был :)
Он еще высказывался на предмет "в воздухе всем плевать, что я цветной".

>Что в эскадрилье был негр - никто не оспаривает.

Я, например, оспариваю :))
НЕ БЫЛО в Lafayette Escadrille ни одного негра-пилота!!!
Юджин Баллард воевал в обычной французской части, а не с американцами.

С.Алексеев

Date: 2006-10-07 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Странно...
А почему тогда на снимке здесь
http://www.neam.org/lafescweb/americansinfas.html
подпись:Future Lafayette Escadrille members ?

Date: 2006-10-08 05:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
А трое других американцев были "фьюче мемберс".
Баллард же летал в 93-й и 85-й эскадрильях, причем не долго (2 с половиной месяца) и безрезультатно.

С.Алексеев

Хм.

Date: 2006-10-08 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
В в список более позднего Lafayette Flying Corps (LFC) Буллард попал?

Re: Хм.

Date: 2006-10-08 12:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Естественно попал. Ведь LFC - это собирательное название всех американских добровольцев, служивших во французской авиации.
Правда он там записан как-то странно: упоминается в списке поступивших на службу, но отсутствует как в списке летчиков переведенных в USAS и USNAS, так и в списке оставшихся служить во французской авиации.

С.Алексеев

нет

Date: 2006-10-06 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
Это был специальный чорный эльф-реконструктор из Абиссинии. Кстати, православный.

Date: 2006-10-06 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
Мдяяя... То есть, кто такой Эжен Булляр - уже не помнють...

Угу.

Date: 2006-10-06 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Хорошо, если вспоминают, кто такой Мари Жозеф Поль Ив Рок Жильбер дю Мотье... маркиз де Лафайет:))

Re: Угу.

Date: 2006-10-06 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
ФактЪ.
Но Булляр-то... Блин, личность же легендарная.
Фильм, честно говоря, охота посмотреть. Американцы при всех тараканах в голове, в фильмах про свою историю лажают не особо часто.

Re: Угу.

Date: 2006-10-07 04:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Судя по трейлеру и отзывам на IMDB, этот фильм - "Американский 9-й Штрафбат".
Из "тру стори" там только то, что действительно была такая "Эскадрилья Лафайет", и ей действительно командовал капитан Тено.

Date: 2006-10-06 03:58 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Просто кое-кто слишком часто кричит "волки!". :)

Date: 2006-10-06 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vorchunn.livejournal.com
А вот пехотные части из негров, емнип, в ПМВ были отдельные, с белыми офицерами :)

Ага:)

Date: 2006-10-06 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"Наконец, нельзя не вспомнить и о темной странице в истории танка Шерман. Этот танк надолго стал символом угнетения чернокожего населения Америки. Дело в том, что заряжающим на Шерман часто ставили негра, и пока остальной экипаж двигал рычагами, стрелял из пушки и пулеметов, орал по радио и вообще занимался интересными делами, несчастный чернокожий танкист вынужден был монотонно кидать в пушку снаряды весом почти в 7 кг. Девяносто снарядов (600 кг) переносил несчастный негр на руках от боеукладки к пушке. Некоторые расистски настроенные командиры Шерманов специально брали двойной запас снарядов, чтобы доставить несчастному заряжающему еще больше работы. И часто над полем битвы неслась, вплетаясь в гром выстрелов и рев двигателей, старинная песня, звучавшая когда-то на плантациях Алабамы и Луизианы:

Енота поймать нелегко, нелегко.
Хахай-эйхо.
Хозяин смеется а луна высоко.
Хахай-эйхо…"(с)Кошкин

Так я помнил...

Date: 2006-10-06 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
...но скан интересный, спасибо. Блин, "шош" им выдали... ну точно, звери:)Он и у белых-то клинил через раз:))

Re: Так я помнил...

Date: 2006-10-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor64.livejournal.com
а шо им давать? Ассегаи? Что по штату положенно - Лебели и Шош, то и выдали ж)

Re: Так я помнил...

Date: 2006-10-06 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tarlith.livejournal.com
*передергивается*
Не говори про Шош. Более глючной машины я в руках не держал.
Имел несчастье из него того-с... стрелять.

Поправочка

Date: 2006-10-26 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Насколько я помню, он не Шош, он ШошА :)

Верная поправочка.

Date: 2006-10-26 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А в оригинале он Chauchat:)

Date: 2006-10-06 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-proskurin.livejournal.com
монотонно кидать в пушку снаряды весом почти в 7 кг. Девяносто снарядов (600 кг) переносил несчастный негр на руках от боеукладки к пушке.
А не потяжелее ли был унитарный выстрел?

Не-а.

Date: 2006-10-06 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Потому что по запросу "вес унитарного выстрела 76" очень трудно найти вес унитара "шермана" с его 75-мм in mass:) В лучшем случае отыщется вес унитара от "шерман-файрфлая":)

Я навскиду помню только что вес только снарядов был 3-4 кило, а копаться у буржуев за полчаса до ужина, честно говоря, лень:)

Date: 2006-10-06 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-proskurin.livejournal.com
"вес унитарного выстрела 75" дает примерно то же самое.

Я навскиду помню только что вес только снарядов был 3-4 кило
ИМХО сомнительно. В СССР 3-4 кило - это 57 мм, а 76 мм - 6-7 кило (подкалиберные снаряды, естественно, легче). Вряд ли в США снаряды были настолько легче. Хотя черт его знает...

В самом деле ЧЗ...

Date: 2006-10-06 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
...потому как пороха у янки были лучше, да всякие "вкусные" добавки в сталь они могли себе позволить куда больше, чем мы. В общем, завтра, если склероз не одолеет, попробую поискать вес конкретно шермановского унитара.

Date: 2006-10-26 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com
Shell weight (M72 AP): 6.32 kg

Date: 2006-10-26 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-proskurin.livejournal.com
Это я тоже видел. Вопрос только в том, что автор статьи понимает под словом shell. Например, у 90-мм зенитки указано Weight of the projectile: 10.61 kg. Если пропорционально уменьшить этот projectile до калибра 75 мм, получим 6.14 кг, т.е. почти искомый shell weight. Сомнительно, что снаряды M72 AP были настолько облегченными.

Вопрос может решить толковая статья типа вот этой, но я поискал-поискал, ничего не нашел и плюнул.

Date: 2006-10-06 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-proskurin.livejournal.com
(смущенно) О как! (посыпает голову пеплом)

Ну...

Date: 2006-10-06 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
...не скажу, что факт из разряда "стыдно не знать" - но из разряда "стоит проверить" точно:)))

Date: 2006-10-06 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-proskurin.livejournal.com
В свое оправдание могу сказать, что сразу вспомнил телепередачу про Перл-Харбор, где долго и занудно обсуждалось, что негры в 1941 году на флоте в основном использовались как неквалифицированная рабочая сила, а один негр, который стрелял из зенитки и сбил сколько-то японских самолетов - типа чудо по тем временам... После этого поверить в то, что в первую мировую войну негр мог быть летчиком, крайне трудно :-)

Это да...

Date: 2006-10-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
...фишка именно в том, что он был не в американской армии:)

К слову о ПХ...

Date: 2006-10-06 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
...как раз недавно удивил одного товарища рассказом о тогдашних реальных достижениях "двух отморозков" - Уэлча с Тейлором:) Ночь за танцами да картами и при этом по три вылета на нос и 7 сбитых джапов в итоге:) - Голливуд отдыхает:)

Date: 2006-10-06 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] olesher.livejournal.com
Мне и в голову не пришло ничего проверять. Это уже устоявшаяся традиция -- один из крестоносцев - негр.

Ну...

Date: 2006-10-06 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
...тебе же пришло в голову спросить знатоков:))

Re: Ну...

Date: 2006-10-06 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olesher.livejournal.com
Оправдан! Оправдан! )

Date: 2006-10-07 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Это говорит всего лишь об общем уровне образования интернетчиков :) И умении пользоваться поисковыми системами. Недавно наблюдал очередной случай избирательной слепоты -пациент не видит даже исчерпывающую цитату в начале темы :)

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 09:49 am
Powered by Dreamwidth Studios