Со вздохом...
Sep. 8th, 2006 02:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid...откладывая очередное вторение:) коллегки по цеху, в котором очередной майор супер-мега-спецназа на три страницы распинается о том, какой отстой М-16 (лекция о том, какой рулез "калаш" была десятком страниц ранее.
Не, я все понимаю - патриотизм быть должон, особенно, когда он в моде:)
Просто очень забавно сравнивать эти "откровения" с мнением настоящего майора СпН.:)))
"А если про М16 -- то это 1988год, провинция Бадахшан. С каравана нахватил М16А1 и море патронов к оной. Весьма полюблял этот предмет за совершенно исключительную точность стрельбы и великолепную эргономику. Единственным заслуживающим упоминания минусом (да и минус ли это) была необходимость постоянного ухода."
"А если серьезно, то из М16 приходилось работать на дальностях порядка 400м -- увереннее из нее цели поражаются, чем из Калаша. Что на полигоне, что в боевых условиях."
(с)Лис ВИФ2не.
Не, я все понимаю - патриотизм быть должон, особенно, когда он в моде:)
Просто очень забавно сравнивать эти "откровения" с мнением настоящего майора СпН.:)))
"А если про М16 -- то это 1988год, провинция Бадахшан. С каравана нахватил М16А1 и море патронов к оной. Весьма полюблял этот предмет за совершенно исключительную точность стрельбы и великолепную эргономику. Единственным заслуживающим упоминания минусом (да и минус ли это) была необходимость постоянного ухода."
"А если серьезно, то из М16 приходилось работать на дальностях порядка 400м -- увереннее из нее цели поражаются, чем из Калаша. Что на полигоне, что в боевых условиях."
(с)Лис ВИФ2не.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Эргономика, ага!
Date: 2006-09-08 03:36 am (UTC)Мнэээ...
Date: 2006-09-08 05:34 am (UTC)Ты хотел сказать, "таксистам"? ;-)
Неа. ;)))
Date: 2006-09-08 01:44 pm (UTC)Танкист я был, точнее взвод усиления танкового батальёна.
Re: Эргономика, ага!
Date: 2006-09-08 07:46 am (UTC)Re: Эргономика, ага!
Date: 2006-09-08 09:53 am (UTC)...наш "калаш".
Date: 2006-09-08 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 04:59 am (UTC)Он не хуже и не лучше.
Date: 2006-09-08 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 02:52 pm (UTC)Инструкция
Date: 2006-09-08 04:26 pm (UTC)Смею уверить - исходя из личного опыта - калаш неплох как в помещении, так и снаружи. Разве что в лифте... Ну так и до лифта успеть можно :)/
Re: Инструкция
Date: 2006-09-08 04:33 pm (UTC)Особенно те, которые под 7.62х39 - у него останавливающее больше.
Re: Инструкция
Date: 2006-09-08 05:42 pm (UTC)Re: Инструкция
Date: 2006-09-08 06:01 pm (UTC)Re: Инструкция
Date: 2006-09-08 06:46 pm (UTC)Re: Инструкция
Date: 2006-09-08 06:52 pm (UTC)ПК и СВД - совсем другой патрон. У оружия калибра 7.62х39 чуть сильнее (имхо) уводит ствол при стрельбе очередями - но тут главное приноровиться, а двухпульные очереди из него - очень кучные. Ну и еще в городе коллиматор не помешает.
Хотя, конечно, да - это все очень субъективно. :)
Re: Инструкция
Date: 2006-09-08 07:22 pm (UTC)Блин, отчего в родной стране нет официального общественного тира под огнестрел, чтобы можно было попробовать новинки... Пожалуй, это единственное, в чем я пиндосам искренне завидую.
Re: Инструкция
Date: 2006-09-08 07:29 pm (UTC)Вообще-то, ГШ я не пробовал. Но у него очень интересные ТТХ, и как оружие последнего шанса он, ИМХО, идеален. В т.ч. из-за размеров.
Угу, согласен полностью. Да и просто потренироваться...
Re: Инструкция
Date: 2006-09-08 07:46 pm (UTC)===
А кто сказал, что короткоствол - оружие последнего шанса? Это у вас, батенька, какие-то странные представления. На последний шанс - ножик какой...
Re: Инструкция
Date: 2006-09-08 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 09:30 am (UTC)приняли именно "калаш" из-за его универсальности и надежности.
no subject
Date: 2006-09-23 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 06:29 am (UTC)===
Сразу предвосхищаю наезды - из М16А1 стрелял, восторгов при этом не испытывал. Ствол ведет поменьше, чем у калаша, что да, то да. Звук непривычный, по мне так противный. И вот еще что - дерево в руках приятнее пластмассы.
no subject
Date: 2006-09-08 08:18 am (UTC)2. "А что до повышенной точности стрельбы с упора -- так как-то получалось, что тут в роли "снайперов" наш штатный парнишка выступал, да еще я со своей М16. "(с)все тот же Лис.
3. Так ведь и "калаши" теперь из пластика.:)))
А в общем, насчет "нравиться-не нравиться" дело, конечно, сугубо индивидуальное - М16А2, например, ув.Лису жутко не понравилась режимом отсечки трех выстрелов. Но - это реальные и индивидальные претензии пользователей, а не прогон баек:))
А кому не нравится, тот пускай удавится/застрелится
Date: 2006-09-08 08:36 am (UTC)Опять же, если помните, нашумевшее убийство Маневича - пять выстрелов с крыши дома сквозь крышу автомобиля почти вслепую с расстояния около 70 м. Сработано было именно из калаша.
ЗЫ - а вот отсечка в бою - штука зело полезная, особенно по началу, когда адреналин из ушей выплескиваться начинает.
===
Я не против того, что М16 - вполне рабочее и хорошее оружие. Я за то, что АК не хуже.
Хм. А из чего именно стреляли в Маневича?
Date: 2006-09-08 09:04 am (UTC)>Я изначально пытался озвучить мнение, что существует разница между видами боя, и калаш более универсален, что ли...
Но, честно говоря, я так и не понял, чем именно, хотя вопрос для меня очень интересный. Аргумент "Звук непривычный, по мне так противный. И вот еще что - дерево в руках приятнее пластмассы.", имхо, уступает факту "Ствол ведет поменьше, чем у калаша" т.к. первые два - это дело вкуса, а вот второе сработает у любого стрелка.
Так что был бы весьма признателен за более подробное объяснение от практика.
no subject
Date: 2006-09-08 10:57 am (UTC)По части ощущений...
Вот тут вопрос совсем интересный. Вы у себя никогда не замечали неприятия каких-либо предметов, вызывающих необычные тактильные ощущения? Ну там, ручки, карандаши, ложки... То ли я странный такой, то ли еще что, но вот писать отличной (по дефолту) паркеровской стальной шариковой ручкой, подаренной в свое время, я не люблю именно потому, что неудобна в руке - тяжеловата, тонковата, неприятно холодит средний палец и т.д. Возможно, для кого-то это неважно.
Стрельба вообще - процесс вдумчивый, творческий. И если что-то отвлекает - результат будет хуже ожидаемого.
Опять же - общеармейский калаш и твой собственный ствол - вещи абсолютно разные. Пристрелять правильно не удосуживаются 90% солдат - да и не дают им этого сделать. То, что можно компенсатором моделировать увод ствола - практически для всех тайна за семью печатями - этого в КМБ не преподают. Да что там, даже переставлять прицельную планку - и то учить приходится.
Ага, спасибо.
Date: 2006-09-08 11:03 am (UTC)Re: Ага, спасибо.
Date: 2006-09-08 01:55 pm (UTC)А в остальном стало попроще в плане языка - по крайней мере, не надо воина учить читать, прежде чем начинать обучать остальному. (Хотя и это... Русский матерный - простой и доступный язык общения, а как же!)
===
Тут за время тайм-аута еще одна идея по корневому посту пришла - с оружием действует какая-то разновидность импринтинга (правда, думается, что отношение это имеет только к людям, любящим оружие). Я, к примеру, всегда крайне мучительно выбираю охотничье оружие - для меня до сих пор идеалом остается отцовский старенький курковый зауэр - первое оружие, которое я держал в руках, и из которого стрелял.
Возможно, если бы первым автоматическим оружием у меня была бы М16, то я бы с пеной у рта сейчас ее защищал.
Туши свет!
Date: 2006-09-08 01:52 pm (UTC)*******************************************************
Туши свет! Нафига тогда солдатам вообще оружие дают, если оно не попадает, куда целишся? И на что в армии
сержантыпрапора и офицеры??Да за такое ещё суворов прописывал солдату - палочки, унтеру - палочки, да и себе, офицеру - палочки, что не доглядел.
Re: Туши свет!
Date: 2006-09-08 02:11 pm (UTC)Впрочем, даже заводская пристрелка вполне достаточна, чтобы на расстоянии до ста метров при условии горизонтальной стрельбы днем уверенно попадать почти куда захочешь. А вот ночью, да с углом возвышения - этому уже учить, естественно.
В действующей армии - несколько по-другому(c)
Date: 2006-09-08 02:18 pm (UTC)В СССР/России по-видимому есть. Только нафига?
(Пожимая плечами)
Date: 2006-09-08 02:39 pm (UTC)А некоторые из них такие звери...
Date: 2006-09-08 02:48 pm (UTC)Саперная лопата - оружие жуткое...
Date: 2006-09-08 02:51 pm (UTC)===
А что, в израильской армии нет строительных частей?
Два солдата из стройбата заменяют эскаватор ;))
Date: 2006-09-08 03:00 pm (UTC)**************************************
Нет. Либо контракторы либо военные инженеры, которые являются полноценной боевой частью и постоянно учавствовали/учавствуют в боестолкновениях. КМБ я кстати в их в учебном центре и проходил, пока не перешел на спецкурс(миномёт) и не был приписан к танкам.
Ну, два-не два, но десяток - точно.
Date: 2006-09-08 06:50 pm (UTC)Вдогонку...
Date: 2006-09-08 08:43 am (UTC)Опять же, истинный самурай не должон зависеть от длины своего меча...
no subject
Date: 2006-09-08 07:05 am (UTC)Вообще, после общения с М16 брать в руки АК - все равно что полено в руках держать - большое и неудобное.
Только вот не надо про кнопку экстракции...
Date: 2006-09-08 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 01:08 pm (UTC)кстати, по ходу, анатомия у немножко разная - я попробовал ставить палец, чтобы магазин вылетал - очень неудобно постоянно его так держать. так что это индивидуально.
no subject
Date: 2006-09-08 01:18 pm (UTC)Эта пестня будет вечной
Date: 2006-09-08 07:06 am (UTC)Даже такой "слепой крот" как я из М-16 умудрялся все пули уложить в цель. С Галилем/Глилоном (сводным братом АК) так не получалось.
А вот конструксия у АК намного крепче. При любом падении у М-16 ограждение ствола так и норовит отлететь.
Re: Эта пестня будет вечной
Date: 2006-09-08 12:45 pm (UTC)