"А что я, я сама охренела"(с)анекдот.

[kris_reid]

На запрос "казаки дюнкерк" яндекс выдал страниц — 16 738, сайтов — не менее 1 341.
И среди них:
"в октябре 1645 года после продолжительных переговоров полк запорожских казаков (примерно 2500 человек, из них почти 800 кавалеристов) морским путем через польский порт Гданьск прибыл во французский порт Кале. Условия контракта предусматривали выплату рядовому казаку 12 талеров в месяц, сотникам и полковникам — 100—120 талеров. Есть предположения (однако документально не доказанные), что командовали сечевиками полковники Иван Сирко и Солтенко.
Вопреки всем законам военной науки, запорожцы хитростью (опыт взятия Кафы, Трапезунда, Синопа пригодился!) через морские ворота ворвались в центральные форты крепости Дюнкерк. Испанцы подписали капитуляцию 11 октября 1646 года. Французы многие годы безуспешно пытались захватить этот «ключ от Ла-Манша». "
http://www.letopis.info/legends/17/kazaki2.php
"Что 2500 украинских казаков под командованием полковника Хмельницкого воевали за Францию под Дюнкерком в 1647 году"
http://www.yabluko.org.ua/yabl-cgi/view.cgi?golos/12271210103
и так далее:)
А вот, что нашлось по тому же запросу на ВИФ2Не:

">Эпизод под Дюнкерком - с какого времени и у кого там казаки фигурируют в качестве одних из осаждющих?

С конца 19-го века - первым эту идею запустил в обиход Костомаров, который неверно интерпретировал однин текстик.

История такая - Пьер Шевалье, бывший секретарь французского посла в РП, в 1652 году написал книгу "История войны козаков против Польши". Книга вышла в Париже в 1663 году и автор снабдил ее посвящением своему бывшему шефу - графу де Брежи. В посвящении речь идет о том, что де Брежи в свое время "завербовал немало тех искателей приключений", которых "повел их во Фландрию, где их оружие часто уничтожало множественных супостатов". Все.

Отсюда ноги и растут - под "искателями приключений" подразумевают казаков, а под упомянутыми эпизодами боев во Фландрии - штурм Дюнкерка.

Проблема в том, что в примечании к посвящению Шевалье указал, что в то время он лично сопровождал 2400 "fantassins Polonnois" ( себто польских пехотинцев ) во время осады Дюнкерка.

И действительно, дальнейшие изыскания во множественных французских архивах выдали на гора массу упоминаний о том, что под Дюнкерком действовал отряд польских наемников под командой полковников Пшиемского (о нем я уже писал выше, это известный ПОЛЬСКИЙ военачальник впоследствии), де Сиро (Sirot) и Кабре.

Поскольку ни в одном из многочисленных документов не найдено ни одного упоминания о том, что это были именно казаки, некоторые весьма даже солидные ученые предложили такой вариант решения проблемы - дескать ВЕЗДЕ в этих документах казаки ОШИБОЧНО названы поляками. Что есть полная фигня.

Дальше больше - барон де Сиро, человек вобщем-то известный, оставивший мемуары, маршал Франции в последствии, у особо пылких "вченых" превратился в ... Ивана Сирко, что есть уже откровенный бред. Ну и так далее.

Другой вопрос, что ПОПЫТКИ нанять казаков были. И даже упомянутый выше де Брежи встречался с Хмельницким в ВАРШАВЕ в 1644 году и обсуждал этот вопрос. Договорились о том, что если не будет войны с Турцией, то вполне возможно, что козаки и поедут во Францию. Но в результате наняли не козаков Хмельницкого, а именно польских пехотинцев Пшиемского (среди которых треть составляли вообще немцы, которые под занавес вообще нанялись к испанцам ). "

(С) Савельев Владимир

Comments

[svjatoy.livejournal.com]

Крис! Только что ты плюнул в душу всей свидомой части Украины!
Не стыдно?! :D

А шо робыть?:)

[kris-reid.livejournal.com]

Моя литовская кровь вступилась за честь Речи Посполитой:)))

Re: А шо робыть?:)

[svjatoy.livejournal.com]

Страшно подумать, что ты нароешь, когда за честь России захочет вступить твоя русская кровь. :)

Дык эта...

[kris-reid.livejournal.com]

...думаешь, кто пнул Эксмо издать Белтона Купера с его "шерманами в грязи"?:)))

Re: Дык эта...

[svjatoy.livejournal.com]

Оооо! Внушаить!

(тьфу-тьфу-тьфу)

[kris-reid.livejournal.com]

Но если первая книга пойдет хорошо, то может и серия соотв. образоваться:) под редакцией С.Анисимова:)))

Re: (тьфу-тьфу-тьфу)

[svjatoy.livejournal.com]

!!!!

Вот на это облизываемся:)

[kris-reid.livejournal.com]

"мотивы классического мемуара американских палубников "Dountless Helldivers". "А-а-а! Нам не жить! Пацанов желторотых, мля, присылают! Японцы их на тапки порвут, а начальству пофиг! Трупами завалили!". :) "(с)Сван

Re: Вот на это облизываемся:)

[svjatoy.livejournal.com]

Кто бы "Бе-бе, черная овца" Бойнгтона перевёл? Говорят исключительная вещь.

И на это облизываемся:)

[kris-reid.livejournal.com]

"В "Чёрной овечке бе-е - бе-е" (ну ни хрена себе название, верно? Но он всегда был эпатажником!) было описано, как американские пилоты на Гуадалканале, в перерыве между вылетами сцепились: что круче - бокс или борьба. Автор книжки (Который Грегори "Щенок" Бойингтон) согласился стоять 2 раунда против боксёра. В первом - боксёр разбил ему всю морду, не потпустив к себе. Во втором - он таки дотянулся, и подмял боксёра под себя. Общим решением была объявлена ничья.
Кстати говоря, мне в своё время больше понравились комментарии к этой книге, чем она сама. Весьма взвешенные были - и о приписках "Летающих тигров" в Китае, и о том, что вспоминали японцы о встречах с ними в небе, и так далее. Кстати о "сцуках-комиссарах" по-американски: когда Бойингтону таки вручали Медаль Конгресса, к нему подошёл "старый знакомый" генерал авиации и с ненавистью сказал что-то вроде: "Ну надо же... А я так надеялся, что тебя всё-таки собьют...". :( Так что везде бывает..."(С) опять-таки СВАН

Re: И на это облизываемся:)

[svjatoy.livejournal.com]

Самой книжки Бойнгтона я не читал, поскольку владею английским исключительно со словарём "Промтом" или "Прагмой", а это не тот уровень, что бы читать мемуары. :(
А, что касается комментариев к нему, то самый лучший я прочитал на Авиафоруме Сухой.ру. Вот этот (может попадалось?): "Грег был морпехом. Морпехи вобще люди ненормальные в принципе и, хотя Грег был также далек от образово-показательного призывного плаката, как луна далека от Сан-Франциско, в плане ненормальности Грег был Морпехом с большой буквы. Морпех – это пожизненно и необратимо, как диагноз психиатра. Долги, карточные и не очень, склонность к куражу после виски и алименты плохо сочетались с зарплатой инструктора начальной летной подготовки в Пенсакола, Флорида. Дошло до смешного – непосредственный начальник Грега, коммандер Ли ежемесячно требовал и получал письменные отчеты о погашеных суммах, процентах и остатках на счетах. ..." и т.д. (До сих пор не знаю автора, там ведь все под никами.) Судя по этому комментарию мемуар нетривиальный.
Кстати, дать своей книжке название "Чёрная овечка, бе-е - бе-е", хотела поначалу и М.Митчел, но потом остановилась на "Унесённых ветром". :)

Ну, надеюсь...

[kris-reid.livejournal.com]

...если все у нас получится, не только вы сможете прочитать её в хорошем русском переводе:)

Re: Ну, надеюсь...

[svjatoy.livejournal.com]

Скрестим пальцы. :)

Re: Ну, надеюсь...

[ecoross1.livejournal.com]

Скрещивает пальцы и облизывается на все вышеупомянутое :).
А то Анисимов вынужден был сам их пересказывать на приснопамятной встрече :)

Re: И на это облизываемся:)

[e-c-r-d.livejournal.com]

Если мне память ни с кем не изменяет -- "бе-бе, чёрная овца" это фраза то ли из считалки, то ли из колыбельной.

[jno2004.livejournal.com]

Эээ... это еще как искать :-)
Скажем, запрос +казаки && +дюнкерк:
Результат поиска: страниц — 1 067, сайтов — не менее 379

[gnuzzz.livejournal.com]

А я читал в свое время какой-то исторический роман про этих казаков! Только вот, убей бог, не помню ни автора, ни названия%)

[chernidar.livejournal.com]

не "Золотая шпага" Никитина?

[gnuzzz.livejournal.com]

Не, там точно не фантаст автором был.

[chernidar.livejournal.com]

а роман то и не фантастический а исторический. :-)

[ping-ving.livejournal.com]

"Как казаки мушкетёрам помогали"?

[sas1.livejournal.com]

Хм,интересный факт. Я тоже принимал эту историю за данность :)

так то воно так, тилькы тришешки не так.

[dok-zlo.livejournal.com]

Это ссылочка на ФРАНЦУЗКИЕ архивы. После предварительных переговоров в Варшаве в 1644г. уже 19 апреля 1645 в Фонтебло состоялись переговоры между графом де Брежи и господами Хмельницким, Солтенко, Пшиемским о найме казаков. Было нанято 2600 человек по 12 талеров за вооруженного воина, со старшиной которая получит по 120 талеров. Это соединение и попало в Дюнкерк.
Казаки были поддаными польской короны и возлавлял их поляк...

Нужно сказать, что до того казаки успешно воевали против самих французов, на стороне австрийцев, брали крепости Понт-а-Мусон, замок Корби, город Руа и т.д. Имеется грамота фельдмаршала Геца о храбрости задействованных казаков.

Источник информации «Україньське козацтво 15-18 ст” автор к.и.н доц О.А.Репан

Ага.

[kris-reid.livejournal.com]

А можно уточнить в этом источнике, сколько же было именно казаков из числа этих 2600 и кто были их командиры?:)

Re: Ага.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Дык "Речепосполитоподданных" наёмников различать по западноевропейским документальным источникам - работёнка ёще та.

Re: Ага.

[kris-reid.livejournal.com]

Ну, возможно, есть и польские источники?

Re: Ага.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Документы может и есть, но где их искать, если дело проворачивалось в порядке шляхетской инициативы - сложно сказать.

Re: Ага.

[dok-zlo.livejournal.com]

Документы нужно искать французкие-кому, когда, сколько,и с какой целью было выдано денег.
Насколько я понял Хмельницкий предлагал де Брежи 1800 пеших КАЗАКОВ плюс 800 конников(дейсвительно непонятно каких), так что минимум 1800 было...
Польский командир был придан для официального статуса.
Неудачные попытки найма относятся к более раннему периоду. Если верить Радзивилу то 3 марта 1637 было выступление французкого посла перед Сенатом с просьбой выделить 3000 казаков.Но очевдно не договорились, потому как я уже говорил, казаки договорились с Гасбургами еще в 1634 и воевали под руководством полковника Носковского(пешие казаки+хорватская кавалерия), в Брабанте взяли выкуп 60000франков. После был тяжелый бой на реке Ивр(январь 1636), позже бунт за невыплату жалованья, разделение отряда и т.д. "Gazette" от 12 июня 1634 сообщает о разгроме французких войск полком Тарского в Люксембурге и т.д.С тех пор идея найма казаков проникла в головы франузов и была воплощена в 1644-45 годах. Нужно сказать что польское руководство весьма охототно на это шло (влоть до придания пана Пшиемского, роль которого скорее по современной терминологии можно было определить как советника), так как в отсутсвие военной добычи казаки начинали бесчинсвовать в самой Польше.

Re: Ага.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

>800 конников(дейсвительно непонятно каких)

Во-во. И сколько из упомянутых в других документах наёмников-поляков только "по документам:)" поляки - сказать сложно.

Но интересно...

[kris-reid.livejournal.com]

...в частности, хотелось бы разобраться, какова именно была роль полковника Пшиемского и кто еще командовал в этом отряде?

Re: так то воно так, тилькы тришешки не так.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

>автор к.и.н доц О.А.Репан

Если я правильно понял, кто это - спрошу, откуда информация.

На самом деле...

[kris-reid.livejournal.com]

..как я понимаю, информация к.и.н доц О.А.Репана, в общем, и не очень противоречит данным ув.Савельева. Т.е. 1)были переговоры, в т.ч. и с Хмельницким, 2)командовал наемниками поляк полковник Пшиемский, а не Хмель 3) Вопрос, сколько казаков было среди наемников остается открытым?

Re: так то воно так, тилькы тришешки не так.

[dok-zlo.livejournal.com]

Олег Репан- живет в Днепроперовске , работает в университете на какой кафедре не скажу, тема исследований украинское казачество. Если увижу спрошу на что можно сослаться в И-нете, а так там довльно солидная библиография, но пальцами её набирать...

Re: так то воно так, тилькы тришешки не так.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Кафедра истории Украины исторического факультета ДНУ.

[megakhuimyak.livejournal.com]

А я кстати, когда читал книгу "Наши калмыки" (переиздание 50-х годов еще дореволюционного труда) с удивлением обнаружил , что первым форсировал Сиваш и ворвался в Крым атаман Степан Разин с днонскими казаками и калмыками. Почему-то данный факт в его биографии (ну по-крайней мере, в советских учебниках) нигде не упоминается.
Про Курган Победы на Кубани тоже интересно.

[sergeyr.livejournal.com]

Статья несколько выспренная и без указания источников, но вроде бы не весь её фактаж тут приводился.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/491/46251/