Копаясь...

[kris_reid]

..архивах авиафорума, нашел интересный пост о "японском" ЛаГГ-е.
"ЛаГГ-3 8-ой серии (возможно что 10-й) Таганрогского завода сел на брюхо на территории Манчжоу-Го весной 1942(при посадке были снесены створки шасси). Какая именно пушка стояла на нем по документам крайне неясно но могла быть любая из трех - ВЯ-23 МП-6 Таубина (таких было мало но они были) ШВАК (может быть с кустарным плямягасителем). На фото японского ЛаГГа из втулки винта торчит здоровый кусок пушки больше чем на стандартном ЛаГГе.

После восстановления в сентябре 1942 испытывался с Ки-43 44 46(один полет) 61 А6М2 возможно сравнивали с А6М3 и N1K. Машина была признана очень удачной но черезвычайно грубой конструкцией( грубо изготовлена деревянная часть) очень понравилась простота производства. Японцам очень понравились прочные закрылки которые можно выпускать при вираже для сокращения радиуса (если память мне не изменяет как раз японцы одни из первых кто делал такие фокусы на Мицубиси А5М в китае). И вообще общая прочность контрукции при хорошей маневренности. Одобрили бронеспинку - простая легкая и обеспечивает защиту пилоту. Не понравилось - навигационное оборудование (скорее его несоответствие японским нормам) особенно компас. Привод изменения шага винта уступал своему японскому аналогу "Сумитомо". Армейцы от машины были в восторге флотские как то не очень хотя заметили что по летным данным машина несколько превосходит имевшийся под рукой зеро серии 21. Дальность полета не понравилась категорически.
Ки-43 перекрутил Лагг на виражах что неудивительно НО и набирал большую высоту за один боевой разворот. Ки-44 полностью уступил в маневре превзойдя почти на 40 км/ч в максимальной скорости. Данные флотских испытаний показали сравнимость Лагг и Зеро А6М2 но точных обстоятельств я не знаю.

Была послана заявка немцам на другие образцы. Получен из Рехлина Ла-5ФН Пе-2 и крыло от сбитого Пе-8 (к сожалению не знаю какая пешка...) И полный комплект отчетов немцев о всех машинах. По результатам изучения материалов Крыло от Пе-8 пошло на Ки-91 (естно не в прямую а как основа при проектировании)а из испытаний Пе-2 было выдвинуто предложение о закупке нескольких сот Пешек. Как вариант оплаты рассматривался Каучук или Медь возможна была оплата золотом и как крайний вариант передача ТКР "НАТИ" В архиве ВМФ есть записка по этому поводу типа" интересует ли ВМФ СССР данная лайба....."(с)Claus
Похоже, в 43-м у японцев УЖЕ был такой пушной зверек, что самураи были готовы менять ТКР на пикировщики:))

Comments

[navtik.livejournal.com]

пушной зверек, собственно, начался после Мидвэя, еще в 42-м

[tarkhil.livejournal.com]

Ну, в общем, такой он к тому времени и был. Белый такой, пушистый...

[colonelrabin.livejournal.com]

(пугается юзерпика)

[kris-reid.livejournal.com]

Так лучше?:)

[colonelrabin.livejournal.com]

Лучше. Но что это за охота к перемене лиц?

[kris-reid.livejournal.com]

Просто захотелось видового разнообразия:))

[telserg.livejournal.com]

А что, нельзя?

Даштожеэтотакое!

[ostgott.livejournal.com]

Никакой стабильности!

Не путайте...

[kris-reid.livejournal.com]

...стабильность с реакционным консерватизмом:))) Я очень долго шел к идее, что юзерпик может быть не один:))

[ostgott.livejournal.com]

+1.
В небе Покрышкин штоле...

[mr-aug.livejournal.com]

Не понимаю. Как можно сравнивать Рейсен и Лагг3?
Первый легче (2800 против 3280), имеет бОльшую дальность (3000 против 870), и лучшую скороподьемность(800 против 588), плюс удельная нагрузка на крыло значительно меньше - 107 против 176 кг/м2.
Все данные на скорую руку по airwar.ru

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

А где бы им Пе-2 помог? Против кораблей, как мне кажется, он не очень. Или я не прав и он был нормальным противокорабельным пикировщиком?

[(Anonymous)]

Пе-2 по маневрирующей цели? Скорость он при пикировании вроде бы слишком быстро набирал. Насклоько помню обсуждение - против неподвижной цели ещё ладно, а вот пикировать не туда. где цель была в начале, а туда, куда она сманеврировала получалось хуже.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Это мой комментраий - прошу прощения, забыл зайти.

[alarik-o-shie.livejournal.com]

скорость да, он тяжелый все же, так вроде по маневрирующей цели любой пикировщик имеет высокий шанс промахнуться? мелочь всякая сможет выйти из под атаки, а вот крупное что-то вряд-ли, оно скорее будет сбивать атакующих до начала пикирования. Вообще, можно и посчитать интереса для, сколько времени будет на поворот от начала пикирования и от момента невозможности доворота к цели..
Не помню, немцы в арктике против конвоев Ю88 пользовали в качестве пикоровщика? по массе они сравнимы...

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

О чем и речь.
Сложно понять причину желания иметь именно Пе-2.
Хотя с другой стороны - для японцев он был наверное самым лучшим из потенциально доступных легких фронтовых бомбардировщиков...

[alarik-o-shie.livejournal.com]

хм. а разве есть существенная разница, какой обьект атаковать пикировщику - артбатарею с зенитным прикрытием или крейсер/трамп? торпеды "пешка" носить не могла, но речь-то не про торпедоносцы идет.. как пикировщик наземного базирования - почему нет? другое дело, что он уступал японцам (G4M) по дальности (что для морского пикировщика плохо) и бомбовой нагрузке, зато превосходил по общей защите и скорости. К тому же G4M совсем не пикировщик, а вполне горизонтальный бомбер (насколько я помню)

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

Артбатарея не движется, вот в чем дело :). И корабли часто надо бить бронебойными, а для них требуется большая точность, чем для фугасок в случае применения по наземным целям типа "батарея".

[alarik-o-shie.livejournal.com]

ага, не движется, но зенитки с земли бьют несколько точнее.. к тому же, если надо топить что-то, не крупнее эсминца или легкого крейсера, целесообразнее пользоваться фугасками :) правда, они (DD и CRL) как раз имеют возможность вывернутся за счет скорости. В любом случае, точность бомбометания "пешки" будет выше, чем точность бомбометания G4M, а бомбовая нагрузка и защита выше, чем у D3A2, на начало 43 у японцев других альтернатив не имелось.
Думается мне, что боевой радиус в 700км и то, что "пешка" ни разу не палубная машина были большими препятствиями для использования его в качестве морского бомбардировщика, чем меньшая точность по сравнению с тем же D3A2.

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

И много на земле артбатарей с СУО на уровне американского ЭМ 1943 г.?? :)))))))

Далее.
1. (глубокое ИМХО) гонять на ТО двухмоторные самолеты за чем-то меньшим чем ЭМ - это гнусное измывательство над ресурсами.
2. В 1943 у японцев вполне уже был D4Y, но была почти полная ж. с подготовкой пилотов.
3. С последним согласен полностью.

[alarik-o-shie.livejournal.com]

не очень :))

с целесообразностью неиспользования двухмоторных машин по мелочи согласен, однако исключая подводные лодки.

D4Y производился: октябрь 42 - 2, ноябрь 42 - 2, декабрь 42 - 5, февраль 43 - 5, март 43 - 5. далее выпуск начинает возростать, достигннув 76 машин только в декабре 43. Не уверен, что такую картину можно назвать "вполне был в 43-м", скорее "вполне был в 44-м".

[greymage.livejournal.com]

Интересно, неужели были предпосылки к продаже Союзом самолетов Японии?
По-моему это совершенно политически невозможно.

[alarik-o-shie.livejournal.com]

скорее, невозможно технически. в начале 43 в Союзе для себя самолетов не очень хватало. а политически - мало ли что может случиться в большой политике...

[humanitarius.livejournal.com]

Ничего не могло случиться. Советский Союз был гораздо больше заинтересован в самолетах из США, чем в каком-то тяжелом крейсере

[greymage.livejournal.com]

И технически — тоже. Но и политически эта сделка была бы совсем не к месту.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Ну как, это же не лишало японцев права попросить? :)

[greymage.livejournal.com]

Если только в рамках дезинформации и попытки раскола союзников.

[http://users.livejournal.com/_tezka/]

Коллега Банзай (вифовский) утверждал, что японцы рассматривали вариант не только с ТКР, а целый список кораблей включая авианосцы. Потом остановились на ТКР. Но в случае заинтересованности СССР список мог быть кардинально изменен в сторону расширения.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Есть еще один интересный вопрос -- как этот ЛаГГ на территории Манчжоу-Го оказался? Наши источники единодушно говорят о "навигационном залете", у "них" иногда встречаются упоминания и о "бегстве от режима".