К вопросу...

[kris_reid]

... о "мирном" немецком населении во время ВМВ.

Comments

[wiktor.livejournal.com]

Мирное население в военное время? Хм...

тем не менее

[tarkhil.livejournal.com]

нонкомбатанты. И "терроризирующие бомбардировки" не давали никакого положительного выхода, ни разу.

Re: тем не менее

[kris-reid.livejournal.com]

Вообще-то отчеты о результатах бомбардировок давно опубликованы. Это не говоря об "интересности" вывода о том, что ущерб экономике противника сам по себе не является "положительным выходом".

Re: тем не менее

[tarkhil.livejournal.com]

Бомбардировка заводов - давала эффект. Бомбардировка жилых кварталов - крайне малый.

И Ковентри, и Дрезден - были военными преступлениями.

Re: тем не менее

[kris-reid.livejournal.com]

>Бомбардировка заводов - давала эффект. Бомбардировка жилых кварталов - крайне малый.

Учите матчасть! В данном случае - вероятность попадания в эти самые заводы.

>И Ковентри, и Дрезден - были военными преступлениями.

Учите матчасть-2! В данном случае - информацию о военных заводах расположеных в Дрездене. заодно попытайтесь выяснить, по просьбе чьего командования Дрезден попал в список целей для бомбардировки.

Re: тем не менее

[sergeyr.livejournal.com]

А кстати - чьего? Я не подкалываясь - просто искать мне будет очень долго.

Re: тем не менее

[kris-reid.livejournal.com]

"В ходе ялтинской конференции советское командование (зам. нач. Генштаба ген. Антонов по указу Сталина) представило англо-американским союзникам свои пожелания о дальнейшем взаимодействии сил союзников, среди которых была особо оговорена бомбардировка ж/д комплекса Берлин-Лейпциг-Дрезден."
,

Re: тем не менее

[sergeyr.livejournal.com]

А можно ли точно сказать что лэвелами отбомбить ж/д комплекс отдельно от города невозможно и это нашим было известно?

Re: тем не менее

[jaerraeth.livejournal.com]

Бомб с лазерным наведением тогда явно не было...

Re: тем не менее

[tarkon.livejournal.com]

ж/д комплекс - это дура размером примерно с завод и отдельно от города её можно бомбить примерно так же, как и завод в черте города (если, конечно, у них ж/д развязка не вынесена за город, как сделано много где). Для этого совершенно не нужно засыпать город бомбами по квадратам.

Re: тем не менее

[(Anonymous)]

Д. Ирвинг по этому поводу отмечает, что "Официальные историки не нашли свидетельств этой просьбы (русских - бомбить Дрезден)....5 февраля в Ялте генерал Антонов предложил, чтобы раэделительная линия для бомбардировщиков проходила через Берлин, Дрезден, Вену и Загреб (все города включительно)".Т.е., Антонов просто требовал от союзников не бомбить ничего ВОСТОЧНЕЕ Дрездена.

Re: тем не менее

[kris-reid.livejournal.com]

У Д.Ирвинга, получившего 3 года тюрьмы за ревизионизм выразившися в отрицании факта Холокоста, мягко говоря, не все в порядке с объективностью.

Re: тем не менее

[novik65.livejournal.com]

А ты веточку с обсуждением полностью приведи :)
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/arhprint/101179
Опять же, лично мне сильно интересно, откуда тов. Веник данную информацию взял.

Re: тем не менее

[novik65.livejournal.com]

Андрей, ты не прав. Харрис, помнится, предложил отказаться от практики уничтожения конкретных целей и выполнять бомбометание по городским площадям. Это была вполне осознанная стратегия. И она осуществлялась.
Что до военных заводов в Дрездене - сам Харрис в своих мемуарах выражался ясно и недмусмысленно. "Фактически я получил одобрение на уничтожение любого немецкого города с населением более 100 тыс человек". Цитирую, ясно дело, по памяти, но смысл именно такой.

Re: тем не менее

[kris-reid.livejournal.com]

Скажем так - а)нет четких свидетельств о том, что Дрезден попал в список целей по просьбе советского командования, но есть косвенные.
б)разумеется, его могли пробомбить и без оной просьбы.
Артур Харрис:

"Основные объекты военной промышленности следовало искать там, где они бывают в любой стране мира. То есть в самих городах. Следует особенно подчеркнуть, что, кроме как в Эссене, мы никогда не делали объектом налета какой-нибудь определенный завод. Разрушенный завод в городе мы всегда рассматривали как дополнительную удачу. Главной нашей целью всегда оставался центр города. Все старые немецкие города наиболее густо застроены к центру, а окраины их всегда более или менее свободны от построек. Поэтому центральная часть городов особенно чувствительна к зажигательным бомбам. Целью наших бомбардировок было остановить военное производство. Мы надеялись достигнуть этого с таким же успехом путем косвенного воздействия, то есть разрушением жилых помещений и жизненно важных учреждений, а также и путем уничтожения самих заводов".

Re: тем не менее

[novik65.livejournal.com]

Ну о чем и речь. Снесем город - военные объекты приложатся. Это примерно как "убивай их всех, Господь наверху отделит своих". Кстати, его же вроде даже судить хотели, Харриса то?
Те же американцы в 44 избрали более эффективный (и, на мой взгляд - более гуманный) способ. Когда централизованно занялись заводами по производству синтетической горючки.

[tanhorn.livejournal.com]

надо было тогда писать Fur die Freundschaft ;-))

Ничего не поделаешь: тотальная война.

[eugene-gu.livejournal.com]

Ничего не поделаешь: тотальная война. Свой лозунг "Всё для фронта всё для победы" был у всех.

Меня больше прикалывают подобные плакаты на языках оккупированных территорий. Помню один из серии для "Галичины". Типа ты паши на неметчине, а мы будем убивать в СССР. Вот тут точно в стиле: "Работайте, негры! Солнце ещё высоко." :)

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

"...и объекты разбомбили мы дотла" :)

Коллективная ответственность

[ivan-serebrov.livejournal.com]

Во всех этих историях есть еще одна деталь. Гитлера выбрал немецкий народ. Он поддерживал ВСЕ идеи Гитлера. Он (немецкий народ) пришел захватчиком во многие страны Европы и в СССР. Можно рассматривать потери гражданского населения Германии как некое искупление вины немцев за Гитлера.
Да, это коллективная ответственность! С другой стороны, все народы коллективно ответственны за своих правителей. Другой вопрос, что доля ответственности у уборщицы и "генерала" промышленности разная, но присутствует она у всех. Кстати, немецкие антифашисты это хорошо понимали. И после войны эту идею немцы "приняли", в отличие, скажем, от японцев.

[beth4ever.livejournal.com]

А что в этом такого? Свое государство воюет, не чужое, поди посаботируй. В Вашингтоне видела похожие по содержанию и стилю американские плакаты.

Ничего.

[kris-reid.livejournal.com]

Просто если ты делаешь бомбы для других, не стоит удивляться, что другие захотят уронить что-то похожее и на тебя.

[beth4ever.livejournal.com]

Тогда все претензии должны быть к первому древнему человеку, который догадался, что палкой-копалкой можно не только копать, но и отпиздить иноплеменника. :)

Как заработать в Интернетe Новичку

[(Anonymous)]

Как заработать в Интернете Новичку. Без вложений и затрат. Все объясняется буквально на пальцах-ну ОЧЕНЬ просто. Идеально подходит для новичков. Конкретные схемы, приемы, методы, которые помогут Вам организовать такую бизнес структуру, которая будет работать автономно 24 часа в сутки, без Вашего участия, и приносить Вам стабильный доход.

"Заполучи!!! в свои руки настоящего денежного зверя, который будет ежедневно приносить нехилую денежную добычу на твой электронный счёт в различных кибер системах"

Скачайте БЕСПЛАТНО книгу по следующей ссылки:

http://kajfa.net/book1.zip

Приятного Вам чтения!

С уважением,
Владимир.

Встречайте новичка

[(Anonymous)]

Добрый день!
Интересное название сайта - kris-reid.livejournal.com, как вам удалось приобрести такое красивое название
домена?
Очень интересный сайт, хотя и не хватает парочки разделов. Но раздел этот здесь очень
кстати.

Я 6 часов блуждал по сети, пока не вышел на ваш форум! Думаю, я здесь останусь
надолго!