![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidС другой стороны, листая многочисленные романы нынешних фантастов, постоянно ловишь себя на мысли, что сорокалетние десантники и "космические волки" очень уж напоминают тинейджеров-инфантов.
Каковы же признаки героя-подростка? .... У него особое отношение к оружию. Для подростка настоящий мужчина тот, кто носит пушку сорок пятого калибра или ее эквивалент.
Что называется - а мужики-то и не знают!:))))
Каковы же признаки героя-подростка? .... У него особое отношение к оружию. Для подростка настоящий мужчина тот, кто носит пушку сорок пятого калибра или ее эквивалент.
Что называется - а мужики-то и не знают!:))))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-09 09:32 pm (UTC)Только я не понимаю, чего не знают эти мужики. Фантастика по существу своему - Лучший Мир. И человеку совсем не инфантильному, т.е., исполненному зрелого прагматизма, она всячески неинтересна.
:-)
no subject
Date: 2006-01-09 09:48 pm (UTC)Мне лично заметка показалась изумительно бессвязным набором благоглупостей, рожденных невежеством. Зато автор может похвастаться отменными навыками фигурного цитирования, на чем и был в комментах пойман за руку.
no subject
Date: 2006-01-09 10:17 pm (UTC)Я вполне серьёзно утверждаю, что фантастика - _всегда_ представляет Лучший Мир. Не обязательно более плюшевый, отнюдь. Чаще всего это более эффективный мир, где героям даётся "реальная" возможность делать то, что читатель хотел бы, но возможности (таланта, денег) не имеет.
В этом смысле полноценная альтернативная история перестаёт быть фантастикой. Она становится... ну, альтернативной историей.
:-)
no subject
Date: 2006-01-09 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 11:14 pm (UTC)То есть, автор АИ кроит события, но не мир, в котором они происходят.
no subject
Date: 2006-01-10 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 08:14 am (UTC):-)
no subject
Date: 2006-01-10 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 07:48 am (UTC):-)
no subject
Date: 2006-01-10 06:28 pm (UTC)Мне обыкновенно (хотя и не всегда :-) ) кажется, что определяющим признаком фантастики вообще является моделирование невозможных ситуаций. А частным случаем такой фантастики является масса произведений, в которых целью моделирования является, действительно, максимальная "плюшевость" модели.
no subject
Date: 2006-01-09 11:13 pm (UTC)Я даже не без оснований:)) предположу, что получи российские спецы возможность выбрать, кое-кто из них также предпочел бы ""пушку сорок пятого калибра или ее эквивалент" изычкам отечественного производителя.
no subject
Date: 2006-01-09 11:19 pm (UTC)"Мужики в лице спецназа" для такого подростка - очень даже настоящие мужчины. И спрашивать у писателя, есть ли у него большая пушка - вполне себе естественно для такого подростка. А уж порассуждать за прелести пистолетов и ножей...
То есть, о чём спорим-то?
:-))
no subject
Date: 2006-01-10 01:11 am (UTC)>Подразумевая, что у самого подростка такой пушки нет и быть не может, отчего он страшно терзается.
??? А что, пушки любого другого калибра у подростка имеются в избытке?
>То есть, о чём спорим-то?
О том, что упоминаемая пушка может являться критерием оценки отнюдь не только для подростка.
no subject
Date: 2006-01-10 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 05:00 pm (UTC)Вообще, как правило, любые попытки создать стройную теорию без соответствующей подготовки обречены на провал - о чем Воратхе и поведали старшие товарищи ))
Я же просто указал на то, что в статье имелось в виду - не обычные космопарни и сорокалетние шерифы, которых можно встретить в реальной жизни, а книжные.
no subject
Date: 2006-01-10 05:11 pm (UTC)А чем книжные отличаются от реальных?
no subject
Date: 2006-01-10 05:13 pm (UTC)Впрочем, это не космопарнями началось, и не ими закончится - вся классика держится на характерных персонажах ;)
no subject
Date: 2006-01-10 07:46 am (UTC)Наверное, пушка важна не только для подростков. Я не разделяю вашей любви к личному оружию, поэтому не могу на равных обсуждать этот вопрос. :-) Но лучше эту "пушку сорок пятого калибра" понимать расширительно (благо, в цитате упоминается "или её эквивалент") - для разных читателей больше подходят катана из истинного серебра, платиновая кредитная карточка, корочки супер-следователя кагэбэ, а то и вообще грудь четвёртого размера.
Суть в том, что подросток не восхищается пушкой как таковой, а считает её признаком крутизны её носителя. И в глубине души верит, что обладание пушкой и его самого сделало бы крутым в один миг.
Вроде, с этим разобрались?
Хорошо...
Date: 2006-01-10 09:42 am (UTC)>Я не разделяю вашей любви к личному оружию, поэтому не могу на равных обсуждать этот вопрос. :-)
Я вообще-то люблю всякое оружие, до термоядерной бомбы включительно:)))Но мы можем порассуждать, скажем, об уровне интеллекта людей, регулярно подвергающих свой мозг опастности микросотрясений:)))
Re: Хорошо...
Date: 2006-01-10 10:14 am (UTC)К микросотрясениям это тоже относится. :-))
С другой стороны, многие люди остаются в душе подростками очень долго - это тоже факт. Жизнь позволяет. Ничего особенно плохого в этом нет, наверное...
:-)
Re: Хорошо...
Date: 2006-01-10 04:51 pm (UTC)сосаниях из пальцарассуждениях насчет героя именно для подростка или же он попросту открыл для себя образ растиражированного масскультом "мачо для пивного обывателя"?Re: Хорошо...
Date: 2006-01-10 05:18 pm (UTC)Мы, вроде, о правоте данного автора и не говорили вовсе, говорили о герое-для-подростка. Если же говорить о Воратхе и его мнениях, и моих мнениях о его мнениях...
- Прав ли Воратх, что герои нынешних фантбоевиков ведут себя как подростки, даже если нарисованы "сорокалетними десантниками"? По-моему, чаще всего прав. С той оговоркой, что "подросток" это не возрастная категория, а, извиняюсь, менталитет.
- Прав ли Воратх, что подростки восхищаются большими пушками (в широком смысле) и считают наличие большой пушки признаком личной крутизны? Наверное, да. Тут такое дело: сами понятия "личной крутизны/настоящего мужчинства" и "большой пушки" взаимоопределены. Когда человек взрослеет, он теряет интерес к побрякушкам, но и "крутизна" уходит из его системы ценностей, её сменяет профессионализм, опасность, ловкость оппонента...
Открыли ли для себя Воратх образ "мачо для пивного обывателя"? Из текста этого не следует. Скорее, открыл, что любитель фантастики не сильно отличен от пивного обывателя.
А вообще, если вам действительно интересно моё мнение (что весьма лестно) - я лучше собственную статью напишу, последовательную, и дам сюда линку. А то всё как-то по кускам и невнятно.
Re: Хорошо...
Date: 2006-01-10 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 08:05 am (UTC)А в статье речь-то идет совсем о другом. Цитирую отсюда (http://www.livejournal.com/users/asriyan/81699.html?mode=reply):
"Вернувшись в Москву в 94-ом, после двухлетнего отсутствия, я просто испугался.
В 90-ые, если кто помнит, время в Москве неслось с другой скоростью, раз в полгода менялась эпоха, и пропуск двух лет означал пропущенные три-четыре эпохи, наверстывать которые, вживаясь обратно, было довольно непросто. Люди же, пропустившие больше трех лет, выпадали необратимо…
Главным шоком от Москвы 94-ого было то, что город оказался наводнен оружием.
Бандиты разного уровня серьезности упаковались еще в 80-ых, тут же было совсем другое. По городу рассекали пьяные и обкуренные сопляки со стволами. Не только каждый второй ларечник, но и каждый третий манагер таскал с собой пушку, часто – паленную. Просто за чистый ствол просили от пятисот до штуки баксов, а грязный мог обломиться и за сотни полторы. Манагер же искренне полагал, что пушку он будет «просто так носить», а не в людей стрелять, так что какая ему, в сущности разница (тем более, что поди проверь – и впрямь ствол чистый, или торговец просто лишних полтонны решил срубить)? К тому же откупиться от ментов, с упоением осваивавших ослепительные перспективы товарно-денежного правопорядка, при залете можно было примерно за те же деньги. Где было щенкам знать, что любое оружие притягивает ситуации, когда оно должно пойти в ход… Впрочем, и без всякой оружейной магии было понятно, что благим намерениям про «не в людей стрелять» жизни отведено пару недель – до третьей четвертой большой пьянки. Потом оружие извлекалось наружу в случайной кабацкой ссоре, им долго и бестолково размахивали, демонстрируя крутизну, а оно как-то само собой стреляло.
Одна из самых омерзительных сцен, виденных мною в жизни, был –надцатилетний недомерок со скошенным лбом, после первой же оплеухи в ментовке упавший на колени и разрыдавшийся: «Дяденька… я не хотел… оно само… я больше не бууудуууу…» «Дяденька» с ефрейторской лычкой, на пару лет постарше, с тупым недоумением рассматривал существо, не в силах, по-видимому, смириться с мыслью, что денег слупить не удастся, дело придется вести заведенным порядком – труп жертвы уже остывал в морге. Справедливости ради стоит отметить, что жертва была ничем не лучше, но случаи бывали разные…"
no subject
Date: 2006-01-10 08:30 am (UTC)Вообще-то о ситуациях, когда оный ветеран будет редко пользоватся своей пушкой, весьма затруднительно написать экшн-роман...
>Главным шоком от Москвы 94-ого было то, что город оказался наводнен оружием.
Бандиты разного уровня серьезности упаковались еще в 80-ых, тут же было совсем другое. По городу рассекали пьяные и обкуренные сопляки со стволами.
Это, извините, сказки ужасов, а Москва - по крайней мере в той реальности, где проживаю я, до сих пор стоит на месте, реки крови по тротуарам не текут, основным оружием убийц по статистике по-прежнему остается кухонный нож, а что до пьяных и обкуренных сопляков, то таковые внушают куда больше ужаса с автомобильной баранкой...
no subject
Date: 2006-01-10 08:45 am (UTC)Не утрируйте. В Вильнюсе, в котором я живу - тоже "реки крови по тротуарам не текут, основным оружием убийц по статистике по-прежнему остается кухонный нож" Однако, описанные времена, с похожими ситуациями а помню и в тихом Вильнюсе. Может быть Вам бы стоило расширить границы "своей реальности" и впустить в нее хотя бы допущением, что "любое оружие притягивает ситуации, когда оно должно пойти в ход… "???
no subject
Date: 2006-01-10 09:37 am (UTC)Описанные времена с похожими ситуациями были всегда и везде, поэтому в моей реальности ключевым является допущение: "пьяные и обкуренные сопляки" найдут на свою голову приключений с огнестрелом или без оного. Мотоциклетная цепь, лом, заточка из напильника... что там еще шло в ход в "тихие" советские времена?
no subject
Date: 2006-01-10 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 04:48 pm (UTC)Деловито.
Date: 2006-01-09 09:47 pm (UTC)Ну и какой же ты после этого фантаст?.. Ты ж натуральный "инфант"!!! ;D
P.S.
Ой, я рыдалЬ.
P.P.S.
За отсутствием в квартире пушки ушёл мерить калибр водопроводного крана.
Re: Деловито.
Date: 2006-01-09 10:57 pm (UTC)Re: Деловито.
Date: 2006-01-10 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-11 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 07:05 am (UTC)Ведь и правда иногда заявленные "мужики", в книгах, ведут себя как истеричные подростки. Независимо от калибра стволов.
no subject
Date: 2006-01-10 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-10 03:45 pm (UTC)Но поверю на слово :)
no subject
Date: 2006-01-11 08:57 am (UTC)Лично я от своей подростковости не испытываю ни каких отрицательных эмоций. С гораздо большим удовольствием читаю фантастику, с супер-мега-турбо бластерами и крутейщими персонажами, чем заумствования на полкниги г.Достоевского на тему "тварь я дрожащая или право имею".
no subject
Date: 2006-01-11 03:08 pm (UTC)2. Кристофер, я пишу сценарий для фильма о катастрофах подводного флота. senge говорит вы оч большой спец по сайтам о катастрофах ПЛ. ОООООГРОМНАЯ просьба! Поделиться ссылками. май емайл: ruslan_sakhno@mail.ru
(Ответить)