«Мы летим, ковыляя во мгле…»
Sep. 18th, 2025 06:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidВ истории с самолетами для Чехословакии самое смешное – советские товарищи точно знали о возможности долететь именно туда и именно «румынским» воздушным пространством по крайней простой причине. Именно так советские СБ в то время в Чехословакию и летали.
Правда, были они уже не совсем советскими. В марте 1937 между правительствами Чехословакии и СССР и руководством компании «Шкода» было заключено взаимное соглашение. «Шкода» получила право на лицензионное производство СБ-2 для собственных нужд без возможности экспорта в обмен на лицензионные права и опытные образцы пушек. В частности, горной C-5, которую под руководством Л. И. Горлицкого освоили как 35-К она же «76-мм горная пушка образца 1938 года. Чехи, кстати, пишут, что передали документацию еще и на зенитную пушку.
Далее, «по мнению одного сайта» «В апреле и мае 1938 г чехословацкие экипажи перегнали из Киева в Чехословакию 60 построенных в СССР самолетов СБ. Эти самолеты получили впоследствии обозначение В 71. К лету 1938 г перегон самолетов был закончен. Он осуществлялся через аэродром Яссы (Румыния). За время перелетов при авариях и вынужденных посадках было потеряно 17 самолетов.»
Что занимательно, именно этот сайт чаще индексируется поисковиками (а теперь еще и всякими гпчатами) по запросу о поставках СБ в Чехословакию.
На самом деле, разумеется, самолеты перегонялись в Чехословакию напрямую, хотя и действительно через воздушное пространство Румынии – связываться с поляками никто не хотел. В Яссах из-за плохой погоды села в апреле 1938 одна группа из пяти самолетов. С «17-ю потерянными» более забавно – скорее всего, это прошло из-за разбившейся машины с номером 17. Почти как в анекдоте: «Мы строим не 15 броненосцев, а два корабля, "Двенадцать апостолов" и "Три святителя".»
Казалось бы, про эту историю успеха в СССР должны были звонить во все колокола – продали боевые самолеты и не каким-то там китайцам или туркам. Но в СССР эту тему не очень педалировали – видимо, из опасения, что могут «всплыть» результаты испытаний СБ чехословаками, где «работают явно неудовлетворительно», «сбалансированы недостаточно», «недостаточно укреплены» повторяется с удручающей регулярностью. Секрета из этого документа чехословаки не делали, охотно поделились им, равно как и своими мыслями по поводу выявленных проблем, с советскими товарищами из «комиссии Шевченко». Советские товарищи впечатлялись и в своем докладе потребовали «в самом срочном порядке» ввести в советское производство СБ хотя бы некоторые сделанные чехословаками изменения. Но…
«Что же касается улучшений, произведённых чехословацкими специалистами, то многие из них были внедрены в серийно строившиеся СБ начиная с 201-й серии, однако отечественная культура промышленного производства того времени не позволила получить тех скоростных характеристик, которые смогли продемонстрировать модернизированные чехословацкие В-71, развивавшие в горизонтальном полёте на высоте 4800 м максимальную скорость в 490 км/ч, что оказалось практически недостижимо для их советских собратьев.»
P.S. Проекты пушек на заводе «Шкода» ранее изучал в составе советской делегации И. Маханов, будущий создатель 76-мм танковых пушек Л-10 и Л-11.
«Пребывание на этом заводе и общение с инженером Воскресенским расширило мой технический кругозор, открыло мне глаза на нашу отсталость в этой области и заставило меня крепко подумать над применением этих передовых методов сварки для усовершенствования технологии в артиллерийском производстве. Уже то время на этом заводе такие детали, как станина, станки (порт-берсо), люльки изготавливались электросваркой, а это сокращало механическую обработку на этих деталях в несколько раз. Выше я уже приводил пример азиатской технологии Грабинской пушки Ф-22, когда хвостовка хоботовая часть станин изготавливалась из большой поковки, вес которой после станочной обработки сокращался в десятки раз и потребное количество станко-часов на эту деталь превосходило потребное количество станко-часов на весь трактор «Кировец-пропашник». Это зло до сих пор (1964 г.) практикуется в нашем машиностроении, только не в таких чудовищных масштабах, как с «Ф-22».
О профессоре Савине на заводах говорят с таким же уважением, как о президенте [В.] Бенеше или о докторе [В.] Громадке. Профессор Савин эмигрировал в Чехии еще до Первой мировой войны и никакого отношения к белоэмиграции не имел. Он был настоящий русак и встречал советских людей с настоящим русским гостеприимством. Его первая заслуга перед фирмой «Шкода» заключалась в том, что он организовал и централизовал инструментальное дело на заводах «Шкода», нормализовал весь инструмент и тем самым обеспечил высокое качество продукции шкодовских заводов и их мировую славу. … Высокая технологическая культура завода «Шкода» — это заслуга профессора [Н. Н.] Савина.»
Насчет эмиграции Маханов «дал маху». Март 1917 года Николай Николаевич Саввин встретил в должности товарища министра торговли и промышленности Временного правительства. Уехал из Севастополя в апреле 1919 года, на «Шкоде» с декабря 1923-го.
Правда, были они уже не совсем советскими. В марте 1937 между правительствами Чехословакии и СССР и руководством компании «Шкода» было заключено взаимное соглашение. «Шкода» получила право на лицензионное производство СБ-2 для собственных нужд без возможности экспорта в обмен на лицензионные права и опытные образцы пушек. В частности, горной C-5, которую под руководством Л. И. Горлицкого освоили как 35-К она же «76-мм горная пушка образца 1938 года. Чехи, кстати, пишут, что передали документацию еще и на зенитную пушку.
Далее, «по мнению одного сайта» «В апреле и мае 1938 г чехословацкие экипажи перегнали из Киева в Чехословакию 60 построенных в СССР самолетов СБ. Эти самолеты получили впоследствии обозначение В 71. К лету 1938 г перегон самолетов был закончен. Он осуществлялся через аэродром Яссы (Румыния). За время перелетов при авариях и вынужденных посадках было потеряно 17 самолетов.»
Что занимательно, именно этот сайт чаще индексируется поисковиками (а теперь еще и всякими гпчатами) по запросу о поставках СБ в Чехословакию.
На самом деле, разумеется, самолеты перегонялись в Чехословакию напрямую, хотя и действительно через воздушное пространство Румынии – связываться с поляками никто не хотел. В Яссах из-за плохой погоды села в апреле 1938 одна группа из пяти самолетов. С «17-ю потерянными» более забавно – скорее всего, это прошло из-за разбившейся машины с номером 17. Почти как в анекдоте: «Мы строим не 15 броненосцев, а два корабля, "Двенадцать апостолов" и "Три святителя".»
Казалось бы, про эту историю успеха в СССР должны были звонить во все колокола – продали боевые самолеты и не каким-то там китайцам или туркам. Но в СССР эту тему не очень педалировали – видимо, из опасения, что могут «всплыть» результаты испытаний СБ чехословаками, где «работают явно неудовлетворительно», «сбалансированы недостаточно», «недостаточно укреплены» повторяется с удручающей регулярностью. Секрета из этого документа чехословаки не делали, охотно поделились им, равно как и своими мыслями по поводу выявленных проблем, с советскими товарищами из «комиссии Шевченко». Советские товарищи впечатлялись и в своем докладе потребовали «в самом срочном порядке» ввести в советское производство СБ хотя бы некоторые сделанные чехословаками изменения. Но…
«Что же касается улучшений, произведённых чехословацкими специалистами, то многие из них были внедрены в серийно строившиеся СБ начиная с 201-й серии, однако отечественная культура промышленного производства того времени не позволила получить тех скоростных характеристик, которые смогли продемонстрировать модернизированные чехословацкие В-71, развивавшие в горизонтальном полёте на высоте 4800 м максимальную скорость в 490 км/ч, что оказалось практически недостижимо для их советских собратьев.»
P.S. Проекты пушек на заводе «Шкода» ранее изучал в составе советской делегации И. Маханов, будущий создатель 76-мм танковых пушек Л-10 и Л-11.
«Пребывание на этом заводе и общение с инженером Воскресенским расширило мой технический кругозор, открыло мне глаза на нашу отсталость в этой области и заставило меня крепко подумать над применением этих передовых методов сварки для усовершенствования технологии в артиллерийском производстве. Уже то время на этом заводе такие детали, как станина, станки (порт-берсо), люльки изготавливались электросваркой, а это сокращало механическую обработку на этих деталях в несколько раз. Выше я уже приводил пример азиатской технологии Грабинской пушки Ф-22, когда хвостовка хоботовая часть станин изготавливалась из большой поковки, вес которой после станочной обработки сокращался в десятки раз и потребное количество станко-часов на эту деталь превосходило потребное количество станко-часов на весь трактор «Кировец-пропашник». Это зло до сих пор (1964 г.) практикуется в нашем машиностроении, только не в таких чудовищных масштабах, как с «Ф-22».
О профессоре Савине на заводах говорят с таким же уважением, как о президенте [В.] Бенеше или о докторе [В.] Громадке. Профессор Савин эмигрировал в Чехии еще до Первой мировой войны и никакого отношения к белоэмиграции не имел. Он был настоящий русак и встречал советских людей с настоящим русским гостеприимством. Его первая заслуга перед фирмой «Шкода» заключалась в том, что он организовал и централизовал инструментальное дело на заводах «Шкода», нормализовал весь инструмент и тем самым обеспечил высокое качество продукции шкодовских заводов и их мировую славу. … Высокая технологическая культура завода «Шкода» — это заслуга профессора [Н. Н.] Савина.»
Насчет эмиграции Маханов «дал маху». Март 1917 года Николай Николаевич Саввин встретил в должности товарища министра торговли и промышленности Временного правительства. Уехал из Севастополя в апреле 1919 года, на «Шкоде» с декабря 1923-го.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-09-18 03:54 pm (UTC)Вот нахрена СССР вперлись данные действия? Для того чтобы что?
Что выигрывал народ СССР от данных действий?
no subject
Date: 2025-09-18 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-18 05:17 pm (UTC)Убить кучу народу и кучу техники просто от нехрен делать... даже на конкурсе дураков первое место занять не получится.
no subject
Date: 2025-09-18 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-18 06:27 pm (UTC)Простите, но об этом речи заведомо не идёт.
Выбор между ничего не делать и получить такой же ровно результат, но убив кучу народу и расхреначив кучу безумно дорогой техники.
Контрольная проверка: Известны ли вам случаи прекращения войны исключительно путём авиаударов? Мне лично нет.
no subject
Date: 2025-09-18 07:36 pm (UTC)Но поскольку (в политике Франции, в основном) все менялось — сравните хотя бы с весенним, первым судетским кризисом — начались эти самые дипломатические пляски.
Как бы, с одной стороны, ограничить военное вмешательство СССР только авиацией и функцией снабжения оружием/боеприпасами (не допустить такого, что "Европой будут править казаки", по мысли Даладье), а с другой — ныть, что основная тяжесть сухопутной войны снова (в итоге) ляжет на Францию. О прекращении войны исключительно путем авиаударов тут речи не идет.
Ну, и что тогда оставалось делать СССР? Естественно, что неофициально ответили, что вполне готовы помочь авиацией, а официально потребовали сначала либо условленной по договору немедленной и действительной французской помощи, либо обращения ЧСР в ЛН с просьбой защиты от агрессии.
P.S. То есть во всей этой истории с самолетами для Чехословакии я лично не нахожу ничего смешного даже после открывшихся подробностей со “Шкодой”.
no subject
Date: 2025-09-18 07:57 pm (UTC)Моя мысль была очевидна: И слава богу, что никто нихрена делать не стал.
Согласны с этим простым тезисом?
no subject
Date: 2025-09-18 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-18 10:20 pm (UTC)Потому как остальные отлично осведомлены, что Гитлера как раз целенаправленно откармливали и провоцировали на мировую войну. И чтобы откармливатели его останавливали - у них должно было случиться массовое помешательство.
Вы не помните, кто там начал с того, что поддержал отмену репараций? И кто кредитов надавал? И кто вермахт проспонсировал (рост с 700 млн марок до 3,3 млрд ЗА ГОД)?
no subject
Date: 2025-09-19 06:51 am (UTC)Действия США в Европе видели и всё понимали.
Британцы готовились к войне уже серьезно с 1935 года.
Вся это круговерть в Европе — это попытки подписать на войну Францию и СССР.
Франция не хотела подписываться и увиливала пока ее не поймали в ловушку.
СССР тоже не хотел в этот блудняк.
no subject
Date: 2025-09-19 10:29 am (UTC))))
У некоего А.Туза(широко известного в узких кругах)
Описана эпохальная встреча, состоявшаяся 20 февраля 1933 г. при участии 25 предпринимателей (представителей IG Farben, Vereinigte Stahlwerke, AG Krupp и других) и Адольфа Гитлера. Во время своей программной речи лидер нацистов сообщил, что «частное предпринимательство невозможно в эпоху демократии», что демократия ведёт к коммунизму, поэтому пришло время «окончательно разгромить противника» — . Причём «каким бы ни был исход, отступления не будет... если выборы ничего не решат... то решение должно быть получено иными средствами». Естественно, в благодарность за эту услугу от промышленников ожидали финансовой помощи. Геринг дополнил речь Гитлера, заметив, что «Жертвы окажутся намного более легкими... если она [промышленность] поймет, что выборы 5 мая наверняка окажутся последними на ближайшие десять лет, а может быть, и на ближайшие сто лет». ... (от IG Farben было получено 400 тыс. рейхсмарок, от Deutsche Bank - 200 тыс. рейхсмарок, от Ассоциации горнорудной промышленности - 400 тыс. рейхсмарок).
no subject
Date: 2025-09-19 05:08 pm (UTC)А то если верить рассказам, самая демократичная демократия нынче там, где выборов совсем никаких нету...
no subject
Date: 2025-09-19 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-19 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-19 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-20 06:22 am (UTC)На 1938 год для западных политиков Гитлер — свой, а Сталин — чужой. И это никак не поменять. Только либо другие мозги имплантировать, либо в будущее свозить на машине времени. Но первое запрещает биология, а второе — физика.
no subject
Date: 2025-09-20 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-19 05:06 pm (UTC)Указанные вами события - это флажки, куда именно волку лезть не следует. Чтобы волк не забывался, для чего его кормили и обхаживали.
Вы и правда об этом впервые слышите? А где вы были последние полвека? Неужто в коме?
no subject
Date: 2025-09-19 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-19 05:25 pm (UTC)Пиздюли - не сахарок, с точностью до грамма не взвесишь.
Простой пример. Сожженные РККА хатки в деревне Петрищево о чем нам говорят? Неужто о том, что РККА создавалась против СССР?
Или вот разваленные ракетами хатки в Дохе. Неуэто Израиль создавался против Катара?
Или вот развалили США свадьбу в Мукарадибе. США создавались против свадеб???
no subject
Date: 2025-09-19 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-19 05:54 pm (UTC)Для не заставших тех времен коммент, цитата:
Диагноз по юзерпику — классический (контр)аргумент специальных соревнований.
Вне всякого сомнения, подавляющее большинство попыток интернет-задротов сделать хоть какой-либо внятный вывод об IRL-качествах оппонента по его аватаре представляют собой феерическую хуйню.
no subject
Date: 2025-09-19 06:48 am (UTC)то есть в принципе, максимум что смогут - авиадивизия, не больше. смешанного состава, скорее всего. ну и? без франции всё равно это всё
кстати, насколько я помню, даже в небе над ХГ возникли с лётчиками не первого разбора (первый у флота был) некоторые проблемы. пришлось ударный кулак элиты формировать. а уж с немцами тут... боюсь, авиадивизия кончится в считанные дни
no subject
Date: 2025-09-19 07:01 am (UTC)В данном случае фиксирует только факт, что техническая возможность такой переброски была практически подтверждена.
А дальше начинаются мрии чешских авторов АИ.
no subject
Date: 2025-09-19 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-19 07:35 am (UTC)"Первая группа чехословацких летчиков отправилась в Москву за бомбардировщиками СБ уже осенью 1937 года, и 25 октября начала переподготовку. "