![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidНоябрь 1942, немецкая разведывательная авиация: «Подержи мое баварское, пока я схему позиций противника сброшу!».
«Командир батальона получил 12.11.42 приказ уничтожить противника, вновь укрепившегося в клх. КОМИНТЕРН.
В состав боевой группы входят: от батальона -- штаб
5 рота /9 отделений/
6 рота /8 отделений/
8 рота /4 пул. 2 минометных отделения, взвод ПТО/
Придаются:
1 взвод 2 роты 116 танк. дивизион.
1 взвод 2 роты 146 артполка
1 взвод 13 роты 109 МП
1 полувзвод 14 роты 60 мот.грен. полка
1 танк-разведотряд 165 мотоциклетно-стрелкового батальона
1 отд.мотоцикл-стр. взвода 90 грен. полка
1 взвод ПТ орудий 90 мот.гренадерского полка
Намерения командирп батальона:
Сковывание противника усиленной 5 ротой с юга и юго-востока и атака с севера.
В 4:30 боевая группа выступает и достигает своим авангардом в 7:15 перекрестка дорог в 6 км к западу от клх. КОМИНТЕРН. Здесь ядро боевой группы сворачивает на север, тогда как усиленная 5 рота с целью выполнения своей задачи продолжать движение в северо-западном направлении. Танко-разведотряд с мотоциклетно-стрелковым отделением под командованием лейтенанта МАТЕС, 7 рота направляется с целью разведки противника на холмистой местности вплотную к западу от колхоза. Вскоре затем, подошедшая на расстояние около 3 км 6 рота обстреляна огнем оружий с песчаных холмов. Предполагается наличие 2-х 76-мм орудий. Затем, взвод 2 батареи 146 артполка под охраной 2 отделений 5 роты занимает позиции и получает задачу подавить противника и обнаруженные при стрельбе орудия.
При поддержке артогня 6 рота продолжает движение в восточном направлении и в 8:30 приготовилась к бою ок. 2,5 км сев. клх. Обер-лейтенант Фишер получает приказ с частями 8 роты находится в боевом охранении с северо-востока, тогда как танк. разведотряд с мотоциклетно-стрелковым отделением располагается для наблюдения и охранения на высоте ок. 3 км сев. вост. колхоза.
В 8.45 танковый взвод получает задачу – наступать на колхоз с северо-востока, чтобы помешать отходу противника в восточном направлении.
К 8:55 танки доносят, что противник расположился для круговой обороны, что подтверждается донесением, сброшенным с самолета вместе со схемой в 9.20.
Ок. 7.30 усиленная 3 рота высадилась и, развернувшись, двигается южнее дороги ВОРОШИЛОВО-КОМИНТЕРН, поддерживаемая огнем пехотных оружий, ст. пулеметов и тяжелых минометов. Она подвергается обстрелу из орудий и минометов.
К 9:15 6 рота переходит в наступление со своих исходных позиций: её хорошо поддерживает полувзвод 20-мм зенитных орудий /тяжелые зен. орудия/, ведущий бой на передовой линии, одно отделение ст. пулеметов и один тяжелый миномет.
Наступление танков тем временем развивается благоприятно. Рота в 10:00 достигла исходного положения для перехода в атаку. Теперь 5 рота получает также приказ атаковать с юга и юго-запада.
Тяжелые зен.орудия и танки тем временем подавили оба орудия /45 мм ПТ орудия/. После прорыва на холмистую местность на участке 6 роты, а также 5 роты начинается ожесточенный ближний бой. Почти все гнезда сопротивления должны быть очищены и взяты в ожесточенном бою ручными гранатами и связками ручных гранат. Во время этого ближнего боя, собственные потери составляли - 3 убитых, 17 раненых.
Этот ожесточенный бой продолжается 2,5 часа.
Взято в плен: 108 пленных и насчитано 57 убитых русских.
Взяты следующие трофеи:
2 - 45 мм ПТ орудия.
5 ПТ ружей.
2 ст. пулемета.
7 ручных пулеметов.
Уничтожено 3 ручных пулеметов, 3 миномета.
Собственные потери:
убито: 1 офицер, 2 унтер-офицера и солдата
ранено: 23 унтер-офицера и солдата
Подпись:
Перевел переводчик РО штаба СТ фронта,
Техник-интендант 1 ранга — /Е. Стефановский/»
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132339900
«Командир батальона получил 12.11.42 приказ уничтожить противника, вновь укрепившегося в клх. КОМИНТЕРН.
В состав боевой группы входят: от батальона -- штаб
5 рота /9 отделений/
6 рота /8 отделений/
8 рота /4 пул. 2 минометных отделения, взвод ПТО/
Придаются:
1 взвод 2 роты 116 танк. дивизион.
1 взвод 2 роты 146 артполка
1 взвод 13 роты 109 МП
1 полувзвод 14 роты 60 мот.грен. полка
1 танк-разведотряд 165 мотоциклетно-стрелкового батальона
1 отд.мотоцикл-стр. взвода 90 грен. полка
1 взвод ПТ орудий 90 мот.гренадерского полка
Намерения командирп батальона:
Сковывание противника усиленной 5 ротой с юга и юго-востока и атака с севера.
В 4:30 боевая группа выступает и достигает своим авангардом в 7:15 перекрестка дорог в 6 км к западу от клх. КОМИНТЕРН. Здесь ядро боевой группы сворачивает на север, тогда как усиленная 5 рота с целью выполнения своей задачи продолжать движение в северо-западном направлении. Танко-разведотряд с мотоциклетно-стрелковым отделением под командованием лейтенанта МАТЕС, 7 рота направляется с целью разведки противника на холмистой местности вплотную к западу от колхоза. Вскоре затем, подошедшая на расстояние около 3 км 6 рота обстреляна огнем оружий с песчаных холмов. Предполагается наличие 2-х 76-мм орудий. Затем, взвод 2 батареи 146 артполка под охраной 2 отделений 5 роты занимает позиции и получает задачу подавить противника и обнаруженные при стрельбе орудия.
При поддержке артогня 6 рота продолжает движение в восточном направлении и в 8:30 приготовилась к бою ок. 2,5 км сев. клх. Обер-лейтенант Фишер получает приказ с частями 8 роты находится в боевом охранении с северо-востока, тогда как танк. разведотряд с мотоциклетно-стрелковым отделением располагается для наблюдения и охранения на высоте ок. 3 км сев. вост. колхоза.
В 8.45 танковый взвод получает задачу – наступать на колхоз с северо-востока, чтобы помешать отходу противника в восточном направлении.
К 8:55 танки доносят, что противник расположился для круговой обороны, что подтверждается донесением, сброшенным с самолета вместе со схемой в 9.20.
Ок. 7.30 усиленная 3 рота высадилась и, развернувшись, двигается южнее дороги ВОРОШИЛОВО-КОМИНТЕРН, поддерживаемая огнем пехотных оружий, ст. пулеметов и тяжелых минометов. Она подвергается обстрелу из орудий и минометов.
К 9:15 6 рота переходит в наступление со своих исходных позиций: её хорошо поддерживает полувзвод 20-мм зенитных орудий /тяжелые зен. орудия/, ведущий бой на передовой линии, одно отделение ст. пулеметов и один тяжелый миномет.
Наступление танков тем временем развивается благоприятно. Рота в 10:00 достигла исходного положения для перехода в атаку. Теперь 5 рота получает также приказ атаковать с юга и юго-запада.
Тяжелые зен.орудия и танки тем временем подавили оба орудия /45 мм ПТ орудия/. После прорыва на холмистую местность на участке 6 роты, а также 5 роты начинается ожесточенный ближний бой. Почти все гнезда сопротивления должны быть очищены и взяты в ожесточенном бою ручными гранатами и связками ручных гранат. Во время этого ближнего боя, собственные потери составляли - 3 убитых, 17 раненых.
Этот ожесточенный бой продолжается 2,5 часа.
Взято в плен: 108 пленных и насчитано 57 убитых русских.
Взяты следующие трофеи:
2 - 45 мм ПТ орудия.
5 ПТ ружей.
2 ст. пулемета.
7 ручных пулеметов.
Уничтожено 3 ручных пулеметов, 3 миномета.
Собственные потери:
убито: 1 офицер, 2 унтер-офицера и солдата
ранено: 23 унтер-офицера и солдата
Подпись:
Перевел переводчик РО штаба СТ фронта,
Техник-интендант 1 ранга — /Е. Стефановский/»
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132339900
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-09-10 10:25 am (UTC)Учитывая, какое было обеспечено превосходство в силах, эта "схема с самолета" не более чем вишенка на торте...
Ну так всё правильно сделали
Date: 2025-09-10 11:59 am (UTC)RE: Ну так всё правильно сделали
Date: 2025-09-10 12:54 pm (UTC)Да-да, в феврале 1943 г. в РККА никто даже не догадывался о том, что в наступлении желательно обеспечить значительное, а лучше подавляющее, превосходство в силах и средствах.
no subject
Date: 2025-09-10 04:05 pm (UTC)Простите, а в какой момент в РККА и наследнике дошли до твердого осознания, что летающий глаз с каналом передачи в штаб всех уровней должен висеть примерно всегда. В конце XX векая явно нет и даже уже в начале XXI века тоже нет.
Превосходство "тончиках" и стволах на километр жто конечно круто но желательно знать куда их приложить по месту тяжелой дланью
no subject
Date: 2025-09-10 04:13 pm (UTC)Скорее всего тогда же, когда и в других армиях.
В конце XX векая явно нет и даже уже в начале XXI века тоже нет.
Вы сейчас путаете осознание и реализацию.
Превосходство "тончиках" и стволах на километр жто конечно круто но желательно знать куда их приложить по месту тяжелой дланью
Жаль, что все Ваши знания про разведку ограничены авиаразведкой.
В известных мне документах...
Date: 2025-09-30 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-10 03:23 pm (UTC)Решил побыть в роли КО и прикинуть по трофеям наряд сил с советской стороны. Похоже, что в колхозе держал оборону сильно потрепанный советский сб без средств усиления.
no subject
Date: 2025-09-11 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-11 05:33 pm (UTC)Поправка — даже не в 1943, а в ноябре 1942, причем где-то в Калмыцких степях. События происходят незадолго до начала Урана. Это перевод советская сторона сделала в начале 1943. Мне больше интересен тот факт, что данное советское подразделение (неважно, усиленная рота или потрепанный батальон) находилось в каком-то сферическом вакууме, т.к. никаких следов поддержки от соседей в немецком документе не наблюдается. Впрочем, как раз в том районе это, конечно, могло быть.
no subject
Date: 2025-09-12 06:31 pm (UTC)От роты до роты могли быть довольно многие километры.
no subject
Date: 2025-09-12 06:34 pm (UTC)Да, но немцы как-то умудрились практически усиленный мотопехотный батальон в одном месте собрать, а РККА на это никак не отреагировала Может, за счет большей моторизации....
no subject
Date: 2025-09-12 06:45 pm (UTC)Здесь немцы смогли мотопехотный батальон собрать.
А не так далеко Красная Армия смогла дае ударных группировки, в одной несколько танковыых корпусов, в другной механизированных, собрать незаметно для немцев. 19 ноября 1942 было для немцев сюрпризом.
no subject
Date: 2025-09-12 09:06 pm (UTC)До этого несколько похожих контрукдаров провалилось, но в этот раз фронт все-таки рухнул.
no subject
Date: 2025-09-13 08:17 am (UTC)Приказ по 6 армии на 20 ноября, выпущенный поздним вечером 19 ноября, требовал продолжения тех же наступательных действий, что в предыдущий день. И только по получении указаний из группы армий было приказано наступательные действия прекратить и выделять резервы.
Три (насколько помню) танковых дивизии нашлись и были срочно переброшены на участок восточнее прорыва, но с запозданием, прорыв уже состоялся. Задачей их было воспрепятствовать свертыванию фронта с фланга (что советская сторона не стала делать) или контрудар с целью ликвидации прорыва (не был нанесен), так что можно сказать, что по факту и смысла большого в этом маневре не было.
А уж удар мехкорпусами с юга 20 ноября превратил ситуацию безнадежную. Я тут вижу некоторую аналогию с киевским котлом 1941 года, когда удар Гудериана с с севера еще не означал катастрофы, но удар еще и с юга сделал катастрофу неизбежной.
Что касается «мало резервов» — вспоминается Берлинская операция первого белорусского фронта. Вот там действительно немцы действовали грамотно и имевшиеся резервы использовали наилучшим способом, но их банально не хватило. Заткнули прорыв севернее Зееловских высот двумя дивизиями — а их стали обтекать с севера и юга, парировать это резервов уже не было.
На сталинградском направлении в ноябре 1942 резервы нашлись (см.выше), но толку с них не было.
no subject
Date: 2025-09-13 09:11 am (UTC)14-ю тд (т.н. группа Людвига) выдвинули раньше, плюс румын должна была подпереть группа Симонса.
Просто не ожидали, что оборона румын рухнет настолько быстро и масштабно.
А так-то все реально висело "на тоненького..."
no subject
Date: 2025-09-17 04:21 am (UTC)Причем там были вполне себе полнокровные дивизии, а советский артиллерийский кулак не шел ни в какое сравнение с тем, что собирали потом, в 1943-1945.