"Война проиграна. Возможно был ещё ряд войн Германия -- Россия (Сибирь), в о время которых сибиряки доходили до Москвы."
Лично мне ТАКИЕ результаты... м-м-м, не кажутся вдохновляющими.
Как быть нам, султанам? Ясность тут нужна! Сколько жён в самый раз, три или одна? На вопрос на такой есть ответ простой – Если б я был султан, – был бы холостой!
По-моему, большая часть ответивших все-таки была достаточно близка - по вопросу войн, внутреннего устройства и внешнеполитических блоков: KVS: 1. Очевидно что вторую мировую СССР проиграл и потерял все территории западнее Урала. Похоже что вмешалась и Япония, отобрав Монголию. 2. Предполагаю что у власти не коммунисты (правда смущает название Ленинград), возможно к власти пришли эмигранты (харбинцы). 3. Очевидно что готовилась новая война Сибирь+США против Японии+Германия. Причем основной удар готовится на юге из Манчжурии и Монголии. Ошибка только с направлением основного удара да с соучастием Японии в п.3 Doctor Haider: 1. СССР проиграл войну Германии году к1943, был конфликт с Японией после этого, м.б. несколько. 2. СССР (Сибирь) союзник США, мир постоянно находится на грани войны США и союзников с Германией и Японией и их союзниками. 3.Экономическое положение Сибири тяжелое, но стабильное, действуют законы военного времени (ясно, что своих родителей Ксеничка уже не увидит), постоянное военное напряжение. 4. Коммунисты явно не у власти, т.к. об эмигрантах упоминается как о действующей и влиятельной политической силе, контакты с союзниками на бытовом уровне, показывают американские фильмы, отсутствие любых упоминаний о коммунистической гос. идеологии. Существует частная собственность ("хозяин магазина"), школьников инструктирует казак при всем параде. Modo: 1. Война проиграна, но на Урале нацистов удержали. 2. Японцы сгрызли китай и часть Дальнего Востока. 3. Жрать, собственно говоря, есть чего, но хозяйство не отлажено. 4. Коммунисты сгинули, о них подчеркнуто нет информации как о политической силе. 5. США в общем и целом поднялось, прибрало к рукам Сибирь, а значит, еще много чего. 6. Наличие как сильной Японии, так и сильного США заставляет заподозрить то ли сепаратный мир, то ли даже неучастие в европейской войне. 7. Имеется некий ренессанс патриотизма, вызванный, видимо, "кольцом фронтов". Валерий-Хан: Поскольку речь идет об октябре 46-го, место действия - Западная Сибирь - государство с зелено-белыми цветами -столица Омск?- самолет совершает разведывательные полет в сторону угрожающих войной немцев - американцы- видимые союзники - можно сделать выводы. ВМВ , в которой против СССР принимали участие и другие государства (Япония, Маньджоу-Го) закончилась - для России - поражением на Западе - отпад части государства до Урала? и победой на Востоке (Иман, Благовещенск, бывшие харбинцы). В стране - что-то типа НЭПа, с военной диктарурой?-пропуска, аресты- при участии националистов?(казачество) Страна живет - как Англия в РИ - карточки, но есть и коммерческая торговля. Внешнеполитическая обстановка - перемирие?холодная война? Поддержка "союзниками"?(продукты, сигареты. перемещение через границу граждан) сосоо: Присоединяюсь к уже высказавшимся. Есть только два вопроса. 1. При чем упоминается Ишим в ряду Тула, ..., Благовещенск? И река Ишим тоже? Это же почти ручей. 2. Окакой реке все время идет речь? То ли Амур, то ли Урал? Это - 5 ответов. К сожалению, 10 "чистых" подопытных найти не удалось. Вычтем ВЛАДИМИРА, Седова, sas'a - остается 5 ответов из семи с попаданием от 75 до 95% примерно. По-моему - неплохо. На самом деле я не твердолобый. "Деталь" с Воробьевыми горами я добавил для конкурсной версии; возможно еще парой фраз уточню. Но в целом - все-таки имеющегося массива данных достаточно для верных выводов. Панцер.
>По-моему, большая часть ответивших все-таки была достаточно близка - по вопросу войн, внутреннего устройства и внешнеполитических блоков:
Пример: >Коммунисты явно не у власти, т.к. об эмигрантах упоминается как о действующей и влиятельной политической силе, контакты с союзниками на бытовом уровне, показывают американские фильмы, отсутствие любых упоминаний о коммунистической гос. идеологии. Существует частная собственность ("хозяин магазина"), школьников инструктирует казак при всем параде.
В републиканской Испании, где коммунисты были явно у власти также хватало иных "действующих и влиятельных политических сил", контактов со союзниками на бытовом уровне во время ВОВ было не перечесть в тех местах, где эти союзники имелись (что в Мурманске, что в Полтаве), американские фильмы... ну, вы-то помните "Джоржа из динки-джаза"... частная собственность во время НЭП-а имелаcь и в больших масштабах, казачьи части "при всем параде" в ходе ВОВ появились и в Красной Армии... При этом kvs пишет: "Государственный строй Сибири вообще непонятен" В общем... "Все отрезанные сопки и барханы с их по большей части погибшими гарнизонами обозначались как еще занятые японскими войсками. Самые неблагоприятные донесения трактовались в радужном духе. Карта выглядела так, словно все старались уверить друг друга, что ничего не произошло, преуменьшая истинные размеры опастности из боязни заслужить упрек в недостатке самурайского духа"(с) К.Симонов.
Так что, имхо, 75-95... эт, вы, батенька, преизрядно загнули... 50-70% будет куда-а более реалистичной цифрой
В републиканской Испании, где коммунисты были явно у власти также хватало иных "действующих и влиятельных политических сил", контактов со союзниками на бытовом уровне во время ВОВ было не перечесть в тех местах, где эти союзники имелись (что в Мурманске, что в Полтаве), американские фильмы... ну, вы-то помните "Джоржа из динки-джаза"... частная собственность во время НЭП-а имелаcь и в больших масштабах, казачьи части "при всем параде" в ходе ВОВ появились и в Красной Армии... При этом kvs пишет: "Государственный строй Сибири вообще непонятен" Сравнивать республиканскую Испанию с СССР второй половины 1940-х реала? Что в Мурманске... что в Полтаве... что в Иркутске... что в ... что в ... количество переходит в качество. Фильмы - мета времени НЭП окончился, если вы не забыли, поэтому сравнение нового сибирского строя с ним указывает на вполне определенные тенденции. В советских казачьих частях были есаулы? в СССР создавались кадетские корпуса - не как СУ, а как кадетские корпуса? А госстрой непонятен - так как он до конца и не определен. Сибирь еще не перешла окончательно на новые рельсы. Это всего лишь 1946 год. И, как я вижу, точность попадания по внешнеполитической ситуации вы и не оспариваете. Ладно, не будем цапаться! Как я и говорил, парой фраз можно дополнить - по той же японской ветви, например. Но в целом - КВО минимально. Панцер
Угу. Достигнуто попадание в нужный континент:)))))))
>что в ... что в ... количество переходит в качество.
Ну, вот если будет роман, может к середине куда-то там и перейдет.
>НЭП окончился, если вы не забыли.
Вполне мог начаться снова.
> советских казачьих частях были есаулы? в СССР создавались кадетские корпуса - не как СУ, а как кадетские корпуса?
В СССР времени ВОВ, повторяю, создавались казачьи части "при полном параде", разрешалось ношение царских наград, вводились генеральские звания, лампасы и погоны - речь о том, что данные детали указывают на "легкую альтернативность", но не более.
>А госстрой непонятен - так как он до конца и не определен. Сибирь еще не перешла окончательно на новые рельсы. Это всего лишь 1946 год.
Это, извините, фигня полная! В период с февраля по октябрь 17-ого Россия тоже пыталась перейти с одних рель на другие, однако пишущие о эпохе Временного правительства почему-то не испытывают никаких проблем с определением госстроя.
>И, как я вижу, точность попадания по внешнеполитической ситуации вы и не оспариваете.
А есть вообще что оспаривать? Точность попадания пальцем в небо при необходимости попасть в небо? Ну, не будем мелочиться - в облако, закрывающее три четверти небосклона.
>Ладно, не будем цапаться! Так вроде мы ине запаемся, а пытаемся вести уполне себе цивилизованную дискуссию:)))
>Как я и говорил, парой фраз можно дополнить
Вы говорили : "Из текста "13 лет" можно сделать все необходимые выводы - об исходах войн, устройстве СибР, внешнеполитическим аспектам. Надо просто читать."
Теперь выяснилось, что "А госстрой непонятен - так как он до конца и не определен." Это так теперь называется "можно сделать вывод об устройсте СибР"?:)))
В общем... Михаил, ей-же, ей... не тратье время и нервы на ерунду! Пишите роман! Роман будет хорош! А махать кулаками после драки - это удел проигравших, вне завсисимости от частоты размахивания.
Не будем. Тем более, что проигравшим я себя не считаю. Не знаю как для вас - а с моей точки зрения читавшие выудили из текста 13 лет ровно столько информации, сколько мне хотелось. Если вы хотите, чтобы они выудили из текста 13 лет столько же, сколько я выудил из ВСДО - дадим им те 8 лет, что потратил на выуживание я? Естественно не дадим. Наиболее характерная и ЖЕЛАЕМАЯ для меня реакция на 13 лет была у Аси: она прочла 13 лет как в первую очередь повесть о людях, а о сложном историческом фоне даже не задумалась. От исторического фона у нее было ощущение только бесконечной войны. Если же у кого-нибудь находится желание копаться в деталях фона - он находит там ровно столько, сколько я оставил, и опыт это подтвердил. И колличество найденного дает возможность оценивать описанный мир в целом правильно. Проведенный опыт показал мне только то, что не все до конца поняли ситуацию с войнами - да и то единственно потому, что не подумали об этом до конца - потому и вылазили множественные войны то ли с Германией, то ли с Японией в 1942-46 годах. Что ж, добавил в текст пару "букварных" фраз; одна (о немцах на Воробьевых горах) перекочевала непосредственно из конкурсной версии, другой довесок (в 3 слова) - новый и касается Японии. Что же касается роста 13 лет до романа - это не может быть потому что это не может быть. Это делалось именно под такой формат и растягивать... это не эспандер. Есть история, которая начинается и заканчивается, история прописана достаточно детально. Делать огромный задник, на фоне которого потеряются Митя с Ксеничкой? Только для того, чтобы люди увлеченные вроде нас, форумчан, могли смаковать диаметры заклепок? Это излишне, более того, это, повторюсь, задвинет в угол - просто массой своей задвинет - Митю с Ксеничкой, а 13 лет - это не история мира, это история их двоих на фоне несколько иного мира. Именно так я это задумывал и именно таким это и останется. Если вы ожидали от 13 лет иного - вы ошиблись в своих ожиданиях. Это не история мира, в котором живут какие-то люди, это история людей, которые живут в каком-то мире. И для меня главное, чтобы читатель думал о Мите с Ксеничкой, а не выискивал подробности работы системы уборки-выпуска шасси "Дугласа" например. Если он подумает и об этом - это уже сверх программы, пусть думает, будет копаться в подробностях - придет на наш форум, чтобы увлеченно поговорить о заклепках. Но для меня главное - люди, и вы, кажется, это уже поняли. И главной целью я себе ставил написать о людях - и кажется этой цели я достиг. Если же вы за деревьями не увидели леса... Это была повесть о людях, а не энциклопедическая статья.
Помнится, про недостаточность деталей писал не только я, но и К.Еськов, да и остальные участники жюри также чего-то похожее намекали. Если вы всерьез считаете, что всем нам (весьма разным людям) для полного счастья не хватало только лишь подробностей работы системы уборки-выпуска шасси "Дугласа"... что ж, упрек в недостатке самурайского духа вам заслужить не суждено:)))) http://rapidshare.de/files/10430800/20.mp3
> вы всерьез считаете, что всем нам (весьма разным людям) для полного счастья не хватало только лишь подробностей работы системы уборки-выпуска шасси "Дугласа"... Политической программы преемников советского руководства... Красочных баталий на Тихом океане и в других местах... Вы, как мне кажется, хотели увидеть именно это - сознательно или несознательно. Игры в "войнушку". А войнушки-то и не предусмотрено изначально. «Все знают, что кровав двадцатый век, Все видят, что жесток двадцатый век; Но, кажется, не каждому известно, Что он приносит свет на океаны, Творцам чело от пота отмывает И миллионы детских колыбелей Качает, чтоб не разбудить детей.» Андрей Малышко. Из сборника «Синяя летопись», 1968
>Вы, как мне кажется, хотели увидеть именно это - сознательно или несознательно. Игры в "войнушку". А войнушки-то и не предусмотрено изначально.
Когда кажется - крестятся, Вам этого никогда не говорили? Еще раз - несколько РАЗНЫХ членов жюри сказали примерно одно и тоже. И отдали первое место Максу. А Вы, вместо того, чтобы подумать над причинами поражения, сейчас занимаетесь песнопениями в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза", пытаясь доказать уж не знаю кому, что у Вас в тексте ну все (+пара подробностей про Японию) хорошо, просто глупое жюри оказалось неспособно оценить всю красоту и величие замысла. А разве может быть иначе, ведь ЗНАКОМЫМ понравилось... С самого начала спора я Вам твердил, что "войнушка" тут не причем - и как горохом об стенку.
Ну не поняли вы меня - так и что же? А об остальных членах жюри... посмотрите сами. АИ - это не только баталии, а те подробности, что вы не увидели - это именно батальные подробности. Я понимаю - сила привычки. Если АИ - так расцвет и крах Галактических империй. В принципе, большая часть работ на КАИП-4 была об этом или около. А знакомые-незнакомые... Скажем так: написаная мной повесть не похожа на обычную АИ - нет супергероев и суперимперий. Того самого, что я назвал войнушечностью. Вы считаете, что то, что отсутствующие подробности не позволяют увидеть этот самый супер-пупер фон. А я вам уже сказал, что повесть писалась не для фона и не о фоне. Вы это так и не поняли. Что ж, бывает. До свидания, не буду более блистать у вас своей твердолобостью
В надцатый китайский раз!
>АИ - это не только баталии, а те подробности, что вы не увидели - это именно батальные подробности. Я понимаю - сила привычки.
Вы сообщения оппонента читать умеете?! Я Вам в который раз пишу, что на батальные подробности мне чихать, а Вы мне пишите, что я не увидел батальные подробности и этим был недоволен? Вы - телепат с Марса? Вы лучше меня знаете, чего я не увидел и чего думает мое подсознание? Тогда выложите скан справки о ваших экстрасенсорных способностях - или ПЕРЕСТАНЬТЕ наконец повторять, что я ждал войнушки и недоволен её отсутствием!!!
> В принципе, большая часть работ на КАИП-4 была об этом или около.
Ну и при чем тут я? Что, я их все писал?
>А я вам уже сказал, что повесть писалась не для фона и не о фоне. Вы это так и не поняли.
Меня вообще не волнует, для чего Вы писали, я как читатель имею дело с результатом. И именно в качестве читателя я (и К.Еськов) написали Вам, что в результате получилось, мягко говоря, неважно. Великий непонятый, блин... да, конечно, проще всего думать, что вас "не поняли" - и не признавать, что Макс просто написал свой рассказ лучше.
Упрямства Вам не занимать, это ясно давно. А вот с мужеством, необходимым для признания того, что проигрыш был честным и по вашей собственной вине, похоже, проблемы...
Считайте что вы меня уговорили. 13 лет - неправильная АИ. Почти совсем не АИ. Пусть победа в споре будет за вами. Дело не в этом. Мне грустно, что вы подозреваете у меня мне зависть к Максу и черт знает что еще. Я не оспариваю победу Макса. Я не считаю свое второе место унизительным поражением. Я не считаю себя непонятым гением - ни непонятым, ни гением, даже если вам так показалось. Спор был не об этом. Вы сказали: мало деталей. Я проверил опытом на альтисториках. В результате опыта, как я и предполагал, альтисторики правильно истолковали военно-политический фон АИ. Добавлять подробности в фон - значит оттеснить на второй план собственно историю главных героев. По-вашему я рассказал о Мите и Ксеничке плохо? В [b]их истории[/b] мало деталей? Или все-таки мало деталей в фоне? Можете считать 13 лет "неправильной" АИ. Или вовсе не АИ. Для меня это история двух людей на АИ-фоне, вот и все. Если вы или кто-нибудь еще видите в 13 лет что-то еще - это уже другой вопрос. Можете считать 13 лет повестью о любви для девочек с АИ-шной подкладкой - это мне только плюс, т.к. именно на такого читателя я и ориентировался. Что конкретно вам не хватало, что вы хотели чтобы я "расписал в большее"? Отношения Мити и Ксенички или все-таки фон? Если для вас первичен фон - то для меня люди. Если фон, который вам нужен - это набросок военно-политической истории мира - то именно это я и называл войнушечностью. Вот в общем-то и все. Похоже ни вы меня, ни я вас сразу не поняли. В результате спор ушел чер-те куда, а зря. Вот и все.
>Считайте что вы меня уговорили. 13 лет - неправильная АИ. Почти совсем не АИ. Пусть победа в споре будет за вами.
И что мне теперь, плюшку с полки брать?
>Мне грустно, что вы подозреваете у меня мне зависть к Максу и черт знает что еще.
А мне грустно, что Вы упорно отказываетесь даже пытаться меня понять. Я НЕ подозреваю у Вас зависть к Максу – я подозреваю, что лучше б Вы ему хоть немного позавидовали.
> Я не считаю свое второе место унизительным поражением.
Ну да, Леонид Ильич пришел вторым, Картер – предпоследним. Можно петь «все хорошо, прекрасная маркиза» и не замечать, что Вы проиграли единственному, по сути, серьезному сопернику.
>Я не считаю себя непонятым гением - ни непонятым, ни гением, даже если вам так показалось.
Тогда расскажите, что Вы сами думаете о причинах своего поражения?
>Если для вас первичен фон - то для меня люди.
А люди без фона тоже картонным привкусом отдают...
>Если фон, который вам нужен - это набросок военно-политической истории мира - то именно это я и называл войнушечностью.
Р-р-р! В -НАДЦАТЫЙ КИТАЙСКИЙ РАЗ – НУ ПРИ ЧЕМ ТУТ ВОЙНУШЕСТНОСТЬ???????!!!!!!!!!!!!!!!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-12-21 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-21 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-21 07:08 am (UTC)Это все тот же упрямый Панцер
Date: 2005-12-21 01:39 pm (UTC)Есть первый результат:
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00001086-000-0-0-1135170692
"Я не меньше вас упряма"(с)Шурочка Азарова
Date: 2005-12-30 06:43 pm (UTC)Лично мне ТАКИЕ результаты... м-м-м, не кажутся вдохновляющими.
Как быть нам, султанам? Ясность тут нужна!
Сколько жён в самый раз, три или одна?
На вопрос на такой есть ответ простой –
Если б я был султан, – был бы холостой!
Посмотрим попадание
Date: 2006-01-03 08:02 am (UTC)KVS:
1. Очевидно что вторую мировую СССР проиграл и потерял все территории западнее Урала. Похоже что вмешалась и Япония, отобрав Монголию.
2. Предполагаю что у власти не коммунисты (правда смущает название Ленинград), возможно к власти пришли эмигранты (харбинцы).
3. Очевидно что готовилась новая война Сибирь+США против Японии+Германия. Причем основной удар готовится на юге из Манчжурии и Монголии.
Ошибка только с направлением основного удара да с соучастием Японии в п.3
Doctor Haider:
1. СССР проиграл войну Германии году к1943, был конфликт с Японией после этого, м.б. несколько.
2. СССР (Сибирь) союзник США, мир постоянно находится на грани войны США и союзников с Германией и Японией и их союзниками.
3.Экономическое положение Сибири тяжелое, но стабильное, действуют законы военного времени (ясно, что своих родителей Ксеничка уже не увидит), постоянное военное напряжение.
4. Коммунисты явно не у власти, т.к. об эмигрантах упоминается как о действующей и влиятельной политической силе, контакты с союзниками на бытовом уровне, показывают американские фильмы, отсутствие любых упоминаний о коммунистической гос. идеологии. Существует частная собственность ("хозяин магазина"), школьников инструктирует казак при всем параде.
Modo:
1. Война проиграна, но на Урале нацистов удержали.
2. Японцы сгрызли китай и часть Дальнего Востока.
3. Жрать, собственно говоря, есть чего, но хозяйство не отлажено.
4. Коммунисты сгинули, о них подчеркнуто нет информации как о политической силе.
5. США в общем и целом поднялось, прибрало к рукам Сибирь, а значит, еще много чего.
6. Наличие как сильной Японии, так и сильного США заставляет заподозрить то ли сепаратный мир, то ли даже неучастие в европейской войне.
7. Имеется некий ренессанс патриотизма, вызванный, видимо, "кольцом фронтов".
Валерий-Хан:
Поскольку речь идет об октябре 46-го, место действия - Западная Сибирь - государство с зелено-белыми цветами -столица Омск?- самолет совершает разведывательные полет в сторону угрожающих войной немцев - американцы- видимые союзники - можно сделать выводы.
ВМВ , в которой против СССР принимали участие и другие государства (Япония, Маньджоу-Го) закончилась - для России - поражением на Западе - отпад части государства до Урала? и победой на Востоке (Иман, Благовещенск, бывшие харбинцы). В стране - что-то типа НЭПа, с военной диктарурой?-пропуска, аресты- при участии националистов?(казачество)
Страна живет - как Англия в РИ - карточки, но есть и коммерческая торговля.
Внешнеполитическая обстановка - перемирие?холодная война?
Поддержка "союзниками"?(продукты, сигареты. перемещение через границу граждан)
сосоо:
Присоединяюсь к уже высказавшимся. Есть только два вопроса.
1. При чем упоминается Ишим в ряду Тула, ..., Благовещенск? И река Ишим тоже? Это же почти ручей.
2. Окакой реке все время идет речь? То ли Амур, то ли Урал?
Это - 5 ответов. К сожалению, 10 "чистых" подопытных найти не удалось.
Вычтем ВЛАДИМИРА, Седова, sas'a - остается 5 ответов из семи с попаданием от 75 до 95% примерно. По-моему - неплохо.
На самом деле я не твердолобый. "Деталь" с Воробьевыми горами я добавил для конкурсной версии; возможно еще парой фраз уточню. Но в целом - все-таки имеющегося массива данных достаточно для верных выводов.
Панцер.
Ох-х.. блажен, кто верует.
Date: 2006-01-03 12:52 pm (UTC)Пример: >Коммунисты явно не у власти, т.к. об эмигрантах упоминается как о действующей и влиятельной политической силе, контакты с союзниками на бытовом уровне, показывают американские фильмы, отсутствие любых упоминаний о коммунистической гос. идеологии. Существует частная собственность ("хозяин магазина"), школьников инструктирует казак при всем параде.
В републиканской Испании, где коммунисты были явно у власти также хватало иных "действующих и влиятельных политических сил", контактов со союзниками на бытовом уровне во время ВОВ было не перечесть в тех местах, где эти союзники имелись (что в Мурманске, что в Полтаве), американские фильмы... ну, вы-то помните "Джоржа из динки-джаза"... частная собственность во время НЭП-а имелаcь и в больших масштабах, казачьи части "при всем параде" в ходе ВОВ появились и в Красной Армии...
При этом kvs пишет: "Государственный строй Сибири вообще непонятен"
В общем...
"Все отрезанные сопки и барханы с их по большей части погибшими гарнизонами обозначались как еще занятые японскими войсками. Самые неблагоприятные донесения трактовались в радужном духе. Карта выглядела так, словно все старались уверить друг друга, что ничего не произошло, преуменьшая истинные размеры опастности из боязни заслужить упрек в недостатке самурайского духа"(с) К.Симонов.
Так что, имхо, 75-95... эт, вы, батенька, преизрядно загнули... 50-70% будет куда-а более реалистичной цифрой
Ладно - ладно!
Date: 2006-01-04 08:01 am (UTC)При этом kvs пишет: "Государственный строй Сибири вообще непонятен"
Сравнивать республиканскую Испанию с СССР второй половины 1940-х реала?
Что в Мурманске... что в Полтаве... что в Иркутске... что в ... что в ... количество переходит в качество.
Фильмы - мета времени
НЭП окончился, если вы не забыли, поэтому сравнение нового сибирского строя с ним указывает на вполне определенные тенденции.
В советских казачьих частях были есаулы? в СССР создавались кадетские корпуса - не как СУ, а как кадетские корпуса?
А госстрой непонятен - так как он до конца и не определен. Сибирь еще не перешла окончательно на новые рельсы. Это всего лишь 1946 год.
И, как я вижу, точность попадания по внешнеполитической ситуации вы и не оспариваете.
Ладно, не будем цапаться! Как я и говорил, парой фраз можно дополнить - по той же японской ветви, например. Но в целом - КВО минимально.
Панцер
no subject
Date: 2006-01-04 08:57 am (UTC)Угу. Достигнуто попадание в нужный континент:)))))))
>что в ... что в ... количество переходит в качество.
Ну, вот если будет роман, может к середине куда-то там и перейдет.
>НЭП окончился, если вы не забыли.
Вполне мог начаться снова.
> советских казачьих частях были есаулы? в СССР создавались кадетские корпуса - не как СУ, а как кадетские корпуса?
В СССР времени ВОВ, повторяю, создавались казачьи части "при полном параде", разрешалось ношение царских наград, вводились генеральские звания, лампасы и погоны - речь о том, что данные детали указывают на "легкую альтернативность", но не более.
>А госстрой непонятен - так как он до конца и не определен. Сибирь еще не перешла окончательно на новые рельсы. Это всего лишь 1946 год.
Это, извините, фигня полная! В период с февраля по октябрь 17-ого Россия тоже пыталась перейти с одних рель на другие, однако пишущие о эпохе Временного правительства почему-то не испытывают никаких проблем с определением госстроя.
>И, как я вижу, точность попадания по внешнеполитической ситуации вы и не оспариваете.
А есть вообще что оспаривать? Точность попадания пальцем в небо при необходимости попасть в небо? Ну, не будем мелочиться - в облако, закрывающее три четверти небосклона.
>Ладно, не будем цапаться!
Так вроде мы ине запаемся, а пытаемся вести уполне себе цивилизованную дискуссию:)))
>Как я и говорил, парой фраз можно дополнить
Вы говорили : "Из текста "13 лет" можно сделать все необходимые выводы - об исходах войн, устройстве СибР, внешнеполитическим аспектам. Надо просто читать."
Теперь выяснилось, что "А госстрой непонятен - так как он до конца и не определен." Это так теперь называется "можно сделать вывод об устройсте СибР"?:)))
В общем... Михаил, ей-же, ей... не тратье время и нервы на ерунду! Пишите роман! Роман будет хорош! А махать кулаками после драки - это удел проигравших, вне завсисимости от частоты размахивания.
Не будем махать
Date: 2006-01-05 09:01 am (UTC)Не знаю как для вас - а с моей точки зрения читавшие выудили из текста 13 лет ровно столько информации, сколько мне хотелось. Если вы хотите, чтобы они выудили из текста 13 лет столько же, сколько я выудил из ВСДО - дадим им те 8 лет, что потратил на выуживание я? Естественно не дадим.
Наиболее характерная и ЖЕЛАЕМАЯ для меня реакция на 13 лет была у Аси: она прочла 13 лет как в первую очередь повесть о людях, а о сложном историческом фоне даже не задумалась. От исторического фона у нее было ощущение только бесконечной войны. Если же у кого-нибудь находится желание копаться в деталях фона - он находит там ровно столько, сколько я оставил, и опыт это подтвердил. И колличество найденного дает возможность оценивать описанный мир в целом правильно.
Проведенный опыт показал мне только то, что не все до конца поняли ситуацию с войнами - да и то единственно потому, что не подумали об этом до конца - потому и вылазили множественные войны то ли с Германией, то ли с Японией в 1942-46 годах. Что ж, добавил в текст пару "букварных" фраз; одна (о немцах на Воробьевых горах) перекочевала непосредственно из конкурсной версии, другой довесок (в 3 слова) - новый и касается Японии.
Что же касается роста 13 лет до романа - это не может быть потому что это не может быть. Это делалось именно под такой формат и растягивать... это не эспандер. Есть история, которая начинается и заканчивается, история прописана достаточно детально. Делать огромный задник, на фоне которого потеряются Митя с Ксеничкой? Только для того, чтобы люди увлеченные вроде нас, форумчан, могли смаковать диаметры заклепок? Это излишне, более того, это, повторюсь, задвинет в угол - просто массой своей задвинет - Митю с Ксеничкой, а 13 лет - это не история мира, это история их двоих на фоне несколько иного мира. Именно так я это задумывал и именно таким это и останется. Если вы ожидали от 13 лет иного - вы ошиблись в своих ожиданиях. Это не история мира, в котором живут какие-то люди, это история людей, которые живут в каком-то мире. И для меня главное, чтобы читатель думал о Мите с Ксеничкой, а не выискивал подробности работы системы уборки-выпуска шасси "Дугласа" например. Если он подумает и об этом - это уже сверх программы, пусть думает, будет копаться в подробностях - придет на наш форум, чтобы увлеченно поговорить о заклепках. Но для меня главное - люди, и вы, кажется, это уже поняли. И главной целью я себе ставил написать о людях - и кажется этой цели я достиг.
Если же вы за деревьями не увидели леса... Это была повесть о людях, а не энциклопедическая статья.
Re: Не будем махать
Date: 2006-01-05 09:26 am (UTC)http://rapidshare.de/files/10430800/20.mp3
Напоследок
Date: 2006-01-10 01:32 pm (UTC)Политической программы преемников советского руководства...
Красочных баталий на Тихом океане и в других местах...
Вы, как мне кажется, хотели увидеть именно это - сознательно или несознательно. Игры в "войнушку". А войнушки-то и не предусмотрено изначально.
«Все знают, что кровав двадцатый век,
Все видят, что жесток двадцатый век;
Но, кажется, не каждому известно,
Что он приносит свет на океаны,
Творцам чело от пота отмывает
И миллионы детских колыбелей
Качает, чтоб не разбудить детей.»
Андрей Малышко. Из сборника «Синяя летопись», 1968
Re: Напоследок
Date: 2006-01-10 04:45 pm (UTC)Когда кажется - крестятся, Вам этого никогда не говорили? Еще раз - несколько РАЗНЫХ членов жюри сказали примерно одно и тоже. И отдали первое место Максу. А Вы, вместо того, чтобы подумать над причинами поражения, сейчас занимаетесь песнопениями в стиле "все хорошо, прекрасная маркиза", пытаясь доказать уж не знаю кому, что у Вас в тексте ну все (+пара подробностей про Японию) хорошо, просто глупое жюри оказалось неспособно оценить всю красоту и величие замысла. А разве может быть иначе, ведь ЗНАКОМЫМ понравилось...
С самого начала спора я Вам твердил, что "войнушка" тут не причем - и как горохом об стенку.
Re: Напоследок
Date: 2006-01-11 02:07 pm (UTC)А знакомые-незнакомые... Скажем так: написаная мной повесть не похожа на обычную АИ - нет супергероев и суперимперий. Того самого, что я назвал войнушечностью.
Вы считаете, что то, что отсутствующие подробности не позволяют увидеть этот самый супер-пупер фон. А я вам уже сказал, что повесть писалась не для фона и не о фоне. Вы это так и не поняли.
Что ж, бывает. До свидания, не буду более блистать у вас своей твердолобостью
У-у-у-у!
Date: 2006-01-11 03:33 pm (UTC)Давайте завязывать, а?
Date: 2006-01-12 09:23 am (UTC)Дело не в этом.
Мне грустно, что вы подозреваете у меня мне зависть к Максу и черт знает что еще.
Я не оспариваю победу Макса. Я не считаю свое второе место унизительным поражением. Я не считаю себя непонятым гением - ни непонятым, ни гением, даже если вам так показалось.
Спор был не об этом.
Вы сказали: мало деталей.
Я проверил опытом на альтисториках.
В результате опыта, как я и предполагал, альтисторики правильно истолковали военно-политический фон АИ.
Добавлять подробности в фон - значит оттеснить на второй план собственно историю главных героев.
По-вашему я рассказал о Мите и Ксеничке плохо? В [b]их истории[/b] мало деталей?
Или все-таки мало деталей в фоне? Можете считать 13 лет "неправильной" АИ. Или вовсе не АИ. Для меня это история двух людей на АИ-фоне, вот и все. Если вы или кто-нибудь еще видите в 13 лет что-то еще - это уже другой вопрос.
Можете считать 13 лет повестью о любви для девочек с АИ-шной подкладкой - это мне только плюс, т.к. именно на такого читателя я и ориентировался.
Что конкретно вам не хватало, что вы хотели чтобы я "расписал в большее"? Отношения Мити и Ксенички или все-таки фон?
Если для вас первичен фон - то для меня люди.
Если фон, который вам нужен - это набросок военно-политической истории мира - то именно это я и называл войнушечностью. Вот в общем-то и все.
Похоже ни вы меня, ни я вас сразу не поняли. В результате спор ушел чер-те куда, а зря. Вот и все.
Кажется, ему понравилось хлопать...
Date: 2006-01-12 03:41 pm (UTC)>Считайте что вы меня уговорили. 13 лет - неправильная АИ. Почти совсем не АИ. Пусть победа в споре будет за вами.
И что мне теперь, плюшку с полки брать?
>Мне грустно, что вы подозреваете у меня мне зависть к Максу и черт знает что еще.
А мне грустно, что Вы упорно отказываетесь даже пытаться меня понять. Я НЕ подозреваю у Вас зависть к Максу – я подозреваю, что лучше б Вы ему хоть немного позавидовали.
> Я не считаю свое второе место унизительным поражением.
Ну да, Леонид Ильич пришел вторым, Картер – предпоследним. Можно петь «все хорошо, прекрасная маркиза» и не замечать, что Вы проиграли единственному, по сути, серьезному сопернику.
>Я не считаю себя непонятым гением - ни непонятым, ни гением, даже если вам так показалось.
Тогда расскажите, что Вы сами думаете о причинах своего поражения?
>Если для вас первичен фон - то для меня люди.
А люди без фона тоже картонным привкусом отдают...
>Если фон, который вам нужен - это набросок военно-политической истории мира - то именно это я и называл войнушечностью.
Р-р-р! В -НАДЦАТЫЙ КИТАЙСКИЙ РАЗ – НУ ПРИ ЧЕМ ТУТ ВОЙНУШЕСТНОСТЬ???????!!!!!!!!!!!!!!!