Не хватило 6, не хватит и 36.(с)

[kris_reid]

Вынесенная в заголовок фраза имеет кучу вариантов, но смысл большинства сводится к тому, что большинство проблем, возникающих перед человеком с короткостволом, можно решить весьма ограниченным числом выстрелов. Или это не та проблема, для решения которой подходит пистолет/револьвер.

В чем-то схожую точку зрения сформулировали господа царские генералы в начале двадцатого века.



Тем интереснее пытаться отследить, в какой момент времени и почему картинка поменялась и в моду вошли "волшебные девятки".

Comments

[stol412.livejournal.com]

Эх, а сейчас как смотришь американские полицейские выкладки, так диву даешься. Не негры, а терминаторы - ни о каких шести и речи нет.

То ли негры окрепли, то ли химия развилась...

[den-lis.livejournal.com]

Негры — это пиздец. После того как нажуются и иховый шаман им мухобойкой из антилопьего хвоста помашет, все. Либо непосредственно в "выключалку" в башке влепить, либо нашинковать до потери функциональности всей тушки.

[stol412.livejournal.com]

Так ведь вообще непонятно, как такое быть-то может? Ведь противоречит обьяснимому. Но поскольку записей не одна сотня, то в любом случае факт есть. И ведь в основном девятка.

[Артем Карпенко (from livejournal.com)]

Посмотри на калибр и мощность кольта драгун и все станет на свои места.

[den-lis.livejournal.com]

"Констатирую разногласие" (с)
Что и как было — расскажу, когда опять на наших болотах окажешься. Напомни только.

[man-of-motley.livejournal.com]

Ну вообще я так понимаю несколько причин к тому общеизвестных которые привели к тому что где-то в последней трети XX века начался этот переход уверенный.

И во всех причинах на самом деле ответ — развитие химии и биохимии

Причина первая — появление эффективных лекарств и грязную рану перестали так бояться

Причина вторая — появление наркоты под которой 6 запросто не хватит, потому что фактора боли просто нету.

Ну и причина третья, которую почему-то постоянно overlook — агрохимия, избыток еды, и таки да, не только негры, все встали преизрядно здоровее во всех смыслах — и здоровья и размеров. А значит способность принимать урон тоже возросла.

[kris-reid.livejournal.com]

Мне вот интересно еще, гле в этом месте металлургия - надежные пружины для двухрядных магазинов?

В ходе ВМВ жалобы на двухрядные магазины у ПП - общее место. ППС, МП40, стэн, "гризган"...

[man-of-motley.livejournal.com]

Ну кстати да, и пружинные стали нормальные для витых пружин

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Надёжные пружины - это средство, а не причина :)

[haurhot.livejournal.com]

Не уверен: чего стопудово не ожидают от промышленности-то обычно и не алчут. Т.е. заведомо нереальные в производстве вещи в списках хотелок не фигурирую-бесполезно. Как пример можно взять систему Лоренцони: столетиями про неё знали, но в списках актуального оружия будущего никогда подобное не появлялось, за исключением одной партии винтовок у британцев, но там скорее эффект личности был.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Так магазины увеличенной ёмкости клепали чуть ли не с момента появления самозарядных пистолетов. Так что кто сильно хотел - имел, пусть и плевался на надёжность.

[haurhot.livejournal.com]

Ну да. С96 как раз и есть такой, только с несъёмным магазином. Потом в Испании этот вопрос пофиксили. Там вообще, наверное, был самый расцвет пистолет-карабинов с магазинами повышенной ёмкости. По факту в нише ПП это было, хотя ПП уже были и были не новинкой.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

C96 на 20 патронов, емнип, это уже интербеллум. Скорее, в нише мини/микро ПП, с возможностью скрытого ношения. Таких ещё не было.

[shkslj.livejournal.com]

Ну а зачем себя ограничивать, если инженеры добрались и закрепились от 6-8 до 18+

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

А в какой момент господа военные приняли концепцию пистолета как "второго ствола", на который переходят, если первый поймал задержку, ведя огонь "на подавление" по пути к укрытию, где можно спокойно разобраться с задержкой?

[kommifornia.livejournal.com]

Да вроде никто и не принимал, кроме всяких "специальных" типа Дельта и тд.

[mpopenker.livejournal.com]

Нью Йоркский релоад? Нет, не слышали

[kris-reid.livejournal.com]

К слову, чаще всего встречаю его в описании действий преступников. Последний бой Малыша Нельсона, что перестрелка в Ньюхолле, что "бойня в майами"... как раз преступники имеют в машине запас оружия и меняют его при первой же необходимости.

[haurhot.livejournal.com]

К слову, чаще всего встречаю его в описании действий преступников.... как раз преступники имеют в машине запас оружия и меняют его при первой же необходимости.-подозреваю, что преступники во все времена так делали, если не полные лопухи, и действовали сознательно. Примеров, когда полицейские или агенты захватывали в конце концов целые арсеналы предостаточно. При этом, такое впечатление, что преступники как раз одними из первых оценили комбо высокой скорострельности и компактных размеров: отсюда все эти томмиганы и обрезы баров, да и пистолеты с магазинами повышенной ёмкости не только у немецких штурмовиков были, но это скорее уже экзотика.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Преступники, в общем, никогда не заморачивались на "мне надо стрелять на 300+ метров" :)

[haurhot.livejournal.com]

Скорее не исповедовали ханжеских доктрин как тут в цитате у пузатых господ-ахфицеров-женералов или чуть более реалистичную, приписываемую швейцарскому резервисту: "...тогда мне придётся сделать два выстрела". Как тут хозяин уютненького писал, никто не любит учиться стрелять, но в силовых ведомствах на это не столько закрывают глаза, сколько декларируют что это не так чем закрывают вопрос о существовании проблемы. В этом плане преступники проблему не заметали под коврик, а наоборот от неё работали: стрелять не умеем, учиться не хотим, попадания будем обеспечивать через плотность огня, а потому нужна большая дакка. Приблизительно так. Все эти бойни в Майами и прочие подобные действа на эту доктрину и копов подтолкнули. Вплоть до доктрины ношения не только кучи магазинов к основному, но и необходимости резервного пистолетика.

[kris-reid.livejournal.com]

Самое смешное, что наоборот - по воспоминаниям ветеранов, елси в "револьверные" времена запасной ствол носили многие, то с переходом на пистоелты перестали.
Один товарищ приводил пример со своего тренинга: 1. сколько прилетало сюда на самолете (руки подняли почти все) 2. Сколько прилетело на самолете с одним двигателем?

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Ну, для револьвера возможность перезарядки по-нью-йоркски более актуальна :) "Со снятием с вооружения револьвера "наган" из русского языка исчезло слово "мешкотно""

[haurhot.livejournal.com]

Так и пистоли ёмкостью на 3! револьвера+пара тройка магазинов к ним на столько же каждый. А вот пример не понял-это ведь можно понять и как, что одномоторник-это частный, т.е. "лухари"?

А вообще хорошо было бы все эти разнонаправленные тенденции отдельной передачей озвучить, а то после роликов про знаковые перестрелки единая картина в голове не складывается, тенденции разнонаправленные ведь. От возврата субкомпактов с постоянными магазинами и субкомпактов с отъёмными малой ёмкости, после которого уже суют стандартный на 18 патронов, и роста числа сотрудниц, которые все эти здоровые пистоли в гробу видали как убийц маникюра, до концепциЙ пистолета-стоппера повышенного калибра и пистолета резервного в дополнение к штатному+пара магазинов(были погони, где обе стороны делали выстрелов по 50-60, т.е. всё это хозяйство надо было на тушке носить).

[kris-reid.livejournal.com]

Тут речь не только про количество патронов, а о том, что нехватка патронов - лишь одна из возможных проблем при стрельбе.
И достать запасной ствол в большинстве случаев более быстро и надежно, чем пытаться оживить основной.

[haurhot.livejournal.com]

Так это уже локально проходили на наганах в гражданскую и после, если приравнять выбивание дутых гильз к клину пистолета-самозарядчика. Как понимаю, вывод был таким-если пистоль большой-выгоднее вкладываться в качественность перезарядки, как у Смитвессона и Ремингтона(со сменой барабанов), а если маленький-в количество пистолей, как с наганами, да и диринжерами, и делали.

В любом случае получается, или дудочка, или кувшинчик, когда с одной стороны хотят чтобы с одного попадания обдолбаных/в броне валило, а это крупный пистолет под крупный патрон будет, а с другой ещё и чтобы их было аж 2 как в ковбойских фильмах. Тут видится или один, но большой, или пара, но небольших на полюсах. В промежутке как раз тота пара основной большой+резервный пистолет и будет.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

> А вот пример не понял-это ведь можно понять и как, что одномоторник-это частный, т.е. "лухари"?

Как раз, если речь идёт о "лухари", то будет двухмоторник, способный продолжить полёт на одном моторе (как во время оно для самолётов-"трансатлантиков" существовало требование обязательной четырёхмоторности). А одномоторник - это баловство для нищебродов, кто ищет себе на ж... приключений. Или спортивный снаряд.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Процитированные "их блаародия" револьвер, поди, в левую руку ещё брали, чтобы правой шашкой махать :) Скорее, тут больше подходит правило: "если в перестрелке тебе приходится перезаряжать пистолет, стоило сразу взять автомат".

[haurhot.livejournal.com]

А вот в том и проблема, что не понять: их благородия оперируют своим опытом времём укрощения бухарского ханства, или же ведут стандартные ханжеско-патриотические речи, аки старушки на лавочке. Может быть и то, и то легко, благо посыл экономии для Родины(тм) цветмета и денег будет одинаковый.

[dannallar.livejournal.com]

Их высокоблагородия. И нет, предпочитали идти в бой с винтовкой.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Если высокоблагородия идут в бой с винтовкой - похоже, они проигрывают гражданскую войну :) Тут больше о временах, когда высокоблагородия были ещё просто благородиями и лично вели свои роты по пескам и горам.

[dannallar.livejournal.com]

"Ваше благородие" — обращение к унтер-офицерам.

"Ваше высокоблагородие" — обращение к обер- и штаб-офицерам.

"Ваше превосходительство" — обращение к генералам, насколько помню.

Теперь, про штыки и шашки. Ходить в атаку и стоять в обороне с ружьями и винтовками, это добрая традиция пехотных обер-офицеров русской армии со времен Елизаветы Петровны (при которой, к слову, были приняты на вооружение нарезные ружья для пехотных унтер- и обер-офицеров), и сохраняющаяся по сей день, насколько в курсе вопроса.

Британцы, к слову, тоже ее переняли в Первую мировую.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Ну какое же унтер, рожа крестьянская, "благородие"? Он просто "господин унтер-офицер". А "благородие" - это для дворян, т.е. обер-офицеров. "Высокоблагородиями" они в штаб-офицерских чинах становились.

Ружья и винтовки несколько отвлекают от командования подразделением, которое и есть оружие унтер- и обер-офицера. Винтовка на это, кстати, вполне намекает - она не про часто, а про метко. Сейчас-то да, до рукопашной доходит редко, а снайпер с той стороны офицеров в цепи пытается определить.

[dannallar.livejournal.com]

Да хоть горшком их назови, суть не меняется. Револьвер как боевое оружие не рассматривался от слова совсем.