Заряжание и разряжание винтовки Мосина.
Jul. 23rd, 2025 02:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidПоследний момент с невыбросом гильзы - наглядная иллюстрация тезиса "главное, кто как считал". Или "хороший испытатель оружия знает, как получить нужный результат". Все "по чесноку", в смысле, по честному, гильза и в самом деле заклинивает винтовку, без очень сильного удара не выбить. Сколько таких ударов переживет завтор -- хз, при испытаниях ПТРД, имевших схожую проблему, был случай, когда затвор сломался на 28 выстреле.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-22 11:55 pm (UTC)ну давайте честно, в российско-советско-китайской оружейной концепции - главное стоимость производства и то что условый китайцо/русский сделает свои 28 выстрелов перед тем как сгорит в огне революции/ядерном взрыве/под украинским дроном, как и другие 5 млн русско/китайцев. Дальше, уже не планировалось, если больше — то это бонус.
ничего плохого в этом нет, чисто особенность планирования с условно нелемитированными человеческими ресурсами.
все советско/китайские образцы оружия вызывали просто эстетическое отвращение сравнивая с теми же моделями произведенными в других странах. ну сравним надежность и качество производства ТТ — китайченок — русский 1940 и поляк года 1954. просто небо и земля.
и нихеранеменяется уже сотни лет.
no subject
Date: 2025-07-23 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 01:35 am (UTC)ну, у югослава у меня никогда и не было, я ж как чукча, пою о том что вижу 🤣🤣🤣
СССР времен войны......видел, даже не возбудился.
no subject
Date: 2025-07-23 04:48 am (UTC)Но то что АК оказался куда надежней М16 а ППШ против М3 - исторический факт. Так что дети эти россие-советско-китайцы против опытных американцев.
>>с условно нелемитированными человеческими ресурсами.
лИмитированными, причем еще как. На 5 декабря под контролем Сталина было 112 млн человек, под контролем Гитлера - 382 млн. Так что ресурсов куда больше у Гитлера, мясом тут не закидаешь, это сказочки для дурачков.
no subject
Date: 2025-07-23 07:46 am (UTC)Не знаю, в какой реальности это у вас исторический факт, в документах советского стрелкового полигона зафиксирована как раз большая надежность М3.
no subject
Date: 2025-07-23 11:57 am (UTC)У Концерна Калашников есть вполне интересный опыт: они берут образец оружия и стреляют до потери потребительских свойств, то есть выхода из строя.
Помниться мне, ППШ показал в этом эксперименте тот факт, что ему только патроны подноси - стрелять он будет.
А вот с М3 еще сами американцы заметили, что не всё так просто. Дальше цитата:
...для снижения затрат на изготовление ствол не подвергался закалке в достаточной степени. Это делало его более уязвимым к деформации при нагреве и интенсивной стрельбе.
Проблемы с перегревом:
В процессе стрельбы ствол М3 нагревался, и, как следствие, незакаленный металл мог деформироваться, что приводило к ухудшению кучности стрельбы и, в крайних случаях, к заклиниванию....
Уж не знаю, как в этих условиях изучали надёжность. Хотя так-то М3 лично мне очень нравится: насколько уродлив, что аж красив.
no subject
Date: 2025-07-23 12:13 pm (UTC)Это не опыт, это шоу :)
Уж поверьте, я "немного" знаю, как снимают в КК :))
>Помниться мне, ППШ показал в этом эксперименте тот факт, что ему только патроны подноси - стрелять он будет.
Магия, это, конечно, прекрасно, но в реальности наебать физику еще никому не удавалось и ресурс ствола у ПП военного выпуска заведомо ниже пулеметного, а у ППШ дело усугубляет еще и высокий темп стрельбы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-07-23 12:25 pm (UTC)Вам не пофиг на кучность ПП? С его дальностями стрельбы и принципиально автоматической идеологией.
По секрету его даже держать неудобно так что нагревы ствола уже сугубо вторичны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-07-23 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 12:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-07-23 05:09 pm (UTC)Один из "сказочников"
Дэвид Хакворт. Закали сердца солдат.
Ручной противотанковый гранатомет — это вестник смерти; оружие, стреляющее с плеча, смертельно эффективное, обладавшее всей мощью 90-мм безоткатного орудия, которого наши ворчуны очень боялись. В чисто пехотном бою АК-47 и РПГ Вьетконга превосходили американскую винтовку М-16 и легкий противотанковый гранатомет LAW, и если бы не американская тактическая авиация, вертолеты и артиллерия, то американская пехота во Вьетнаме каждый раз огребала бы.
Один раз, во время земляных работ, один из бульдозеров ковырнул слегка заплесневелое тело вьетконговца в комплекте с АК-47. Я спрыгнул в яму и выдернул автомат из грязи.
— Посмотрите на это, — сказал я, — сейчас я покажу, как работает настоящее пехотное оружие.
Передернув затвор, я произвел тридцать выстрелов — автомат Калашникова работал так, будто его в этот день чистили, а не похоронили на год в болоте. Это было то оружие, которое нужно было нашим солдатам, и которого они заслуживали, — а не вот эта вот М-16, которую нужно было содержать в хирургической чистоте, чтобы она не заклинила.
При этом входит в список литературы рекомендованной американским военным))
no subject
Date: 2025-07-24 01:38 pm (UTC)не начинай, я это проигнорировал, это как вопрос веры на втором вселенском соборе )))))))))
no subject
Date: 2025-07-23 12:23 pm (UTC)Под контролем Гитлара... 380млн.. Нюню.
В процентах от контингентовине хотите проверить? Получите подавляющий процент из немцев. И исчезающе мало итолавенгров их проще всех в кучу свалить и из провента высчитать подконтрольное от населения Германии.
no subject
Date: 2025-07-23 12:29 pm (UTC)Под контролем Гитлера было 382 млн. Под контролем Сталина - 112. Это факт. Согласны или желаете доказать принципиально другое соотношение?
А про качество лучше бы вам промолчать. Потому как с 1943-го призыв в Средней Азии был прекращен - больно крутые воины, видать, были. Но входили в число этих 112 млн, да. Не знаете, почему азиатов перестали призывать и кто в бою лучше: венгры с итальянцами или великие узбеки с туркменами?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-07-23 07:44 am (UTC)Что касается качества, то оно у всех было разным и если составлять таблицу "с конца", то из того, что лично держал в руках, немецкие "фольксгеверы" уверенно держат и первое место и остальные два призовых. Вот уж где совершенно забивали болт (в разных смыслах) на все, кроме минимальной функциональностии поделия.
А по пистолетам можно сравнить польский довоенный ВиС и окупационный - то жэе будет небо и змеля, причем Юпитера :)
no subject
Date: 2025-07-24 01:48 pm (UTC)"фольксгеверы" — это уже когда Фсё пропало и враг у ворот, согласен. Те же 98 карабины, условно 1938 и 1945 годов выпуска, весьма отличаются. Из 1945 уже из говен и палок и кровельная жесть вместо железа.
мой поинт, что советское оружие никогда в массе своей не отличалось качеством производства и тем более отделки для массовых образцов, во время ВМВ было хуже чем в предвоенное и послевоенное время, что объяснимо.
*А по пистолетам можно сравнить польский довоенный ВиС и окупационный**
не было, не знаю. ((
no subject
Date: 2025-07-24 04:11 pm (UTC)Из того, что с ходу вспоминается - штучные ружья ЦКИБ СОО, например, имели вполне достойный уровень отделки, вполне сравнимый с западными образцами.
А если речь идет о военном оружии, то, например, тульские смит-вессоны, которые я видел, обычно проигрывают по качество образцам из США и Германии, а "трехлинейки" производства Франции - чуть более поздним тульским и ижевским. То есть это не какое-то именно "советское" свойство, а скорее, банальная особенность массового производства на крупном заводе - в таких условиях пренбрежение качеством отделки в пользу количества явление практически неизбежное.
Тогда как известное нам западное оружие, в массе своей, это как раз образцы для коммерчесской продажи, выпускаемые небольшими сериями, где тщательная отделка - залог успешной конкуренции на прилавках. Те же современные российские Ар-ки, выпускаемые небольшими фирмами, по отделке ничуть не хуже своих западных аналогов.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-07-23 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-24 02:27 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-24 09:53 am (UTC)Нее это плохой. Хороший будет делать не любой результат, а реалистичный, действительно существующий, но не обязательно самый частый. Таким образом его в подлоге обвинить не получиться, максимум, в субъективизме и вкусовщине, что не карается потому как недоказуемо и вообще понятно только таким же прожженым экспертам по теме, т.е. это будет, если будет, разборка внутри комьюнити.
no subject
Date: 2025-07-25 07:36 am (UTC)Хороший будет давать требуемый руководством/заказчиком результат.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-07-23 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 06:38 pm (UTC)Попробую на своей, отпишусь по результатам.