Маленький большой рог
Jun. 25th, 2025 02:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidСражение между объединёнными силами племен лакота-сиу , северных шайеннов и арапахо и 7-м кавалерийским полком армии США наверное, одно из самых изученных – особенно с тех пор, когда пара экспедиций в прямом смысле слова просеяли на месте боев землю, найдя кучу гильз и прочего барахла.
По времени период примерно соответствует бою у Роркс-Дрифт – 1879 год против 1876-го, оружие плюс-минус одинаковое – «мартини-генри» у британцев, винтовки «спрингфилд» и револьверы кольт САА у кавалеристов. Вот соотношение сил в «битве при баране» заметно иное -- 1100–2500 индейских воинов против примерно 700 кавалеристов и разведчиков 7-й кавалерии.
Тем интереснее разница в итоговом результате. У американских военных зафиксировано 268 убитых и 55 раненых (6 из которых позже скончались от ран). Потери индейцев учесть сложнее, сами они такими вещами не заморачивались, современные оценки дают диапазон «до 100 убитых» (реалистическая оценка в 31 достоверно идентифицированный покойник, более высокие оценки обычно вызваны тем, что один и тот же индеец был известен под разными именами) и до 160 раненых. Также пишут про 10 мирных жителей, где они их там нашли – оставим на совести тамошних исследователей. Как по мне, так жены вождя могли при случае и стрельнуть и ножом потыкать ничуть не хуже воина. Одной скво даже последний удар по самому Кастеру приписывают.
По расходу патронов. Принято считать, что у кавалеристов имелось по 100 патронов к винтовке в патронташе и в седельных сумках. Еще по 50 патронов было в обозе, который Кастер бросил. Для револьвера полагалось 24 патрона (на 4 полных зарядок).
Сколько из них успели израсходовать, точно не скажет никто, но при раскопках в местах предполагаемого боя отряда Кастера находили «сотни гильз». Общее число найденных – порядка 5000, но это с учетом позиций отрядов Рино и Бентина. Понятно, что какую-то (возможно, значительную), часть не нашли. Можно разве что прикинуть палец к носу что всего расстреляли 7000-10000 патронов. Учитывая, что у солдат Рино и Бентина патроны не закончились, а на месте боя отряда Кастера находили седельные сумки и даже патронташи с патронами – то есть, тоже успели расстрелять не все.
В итоге даже беря средние оценки, получаем 7000 на 100 убитых – 70 выстрелов на одного индейца. Ну или 10000 на 31, тогда совсем все грустно – 322 выстрела на убитого.
Как-то так.
На всякий случай напоминаю, что все это происходило на землях индейского племени кроу, который их краснокожие соседи после очередной эпидемии собирались традиционным для индейцев способом загеноцидить нафиг.
По времени период примерно соответствует бою у Роркс-Дрифт – 1879 год против 1876-го, оружие плюс-минус одинаковое – «мартини-генри» у британцев, винтовки «спрингфилд» и револьверы кольт САА у кавалеристов. Вот соотношение сил в «битве при баране» заметно иное -- 1100–2500 индейских воинов против примерно 700 кавалеристов и разведчиков 7-й кавалерии.
Тем интереснее разница в итоговом результате. У американских военных зафиксировано 268 убитых и 55 раненых (6 из которых позже скончались от ран). Потери индейцев учесть сложнее, сами они такими вещами не заморачивались, современные оценки дают диапазон «до 100 убитых» (реалистическая оценка в 31 достоверно идентифицированный покойник, более высокие оценки обычно вызваны тем, что один и тот же индеец был известен под разными именами) и до 160 раненых. Также пишут про 10 мирных жителей, где они их там нашли – оставим на совести тамошних исследователей. Как по мне, так жены вождя могли при случае и стрельнуть и ножом потыкать ничуть не хуже воина. Одной скво даже последний удар по самому Кастеру приписывают.
По расходу патронов. Принято считать, что у кавалеристов имелось по 100 патронов к винтовке в патронташе и в седельных сумках. Еще по 50 патронов было в обозе, который Кастер бросил. Для револьвера полагалось 24 патрона (на 4 полных зарядок).
Сколько из них успели израсходовать, точно не скажет никто, но при раскопках в местах предполагаемого боя отряда Кастера находили «сотни гильз». Общее число найденных – порядка 5000, но это с учетом позиций отрядов Рино и Бентина. Понятно, что какую-то (возможно, значительную), часть не нашли. Можно разве что прикинуть палец к носу что всего расстреляли 7000-10000 патронов. Учитывая, что у солдат Рино и Бентина патроны не закончились, а на месте боя отряда Кастера находили седельные сумки и даже патронташи с патронами – то есть, тоже успели расстрелять не все.
В итоге даже беря средние оценки, получаем 7000 на 100 убитых – 70 выстрелов на одного индейца. Ну или 10000 на 31, тогда совсем все грустно – 322 выстрела на убитого.
Как-то так.
На всякий случай напоминаю, что все это происходило на землях индейского племени кроу, который их краснокожие соседи после очередной эпидемии собирались традиционным для индейцев способом загеноцидить нафиг.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-06-25 04:17 am (UTC)>> Для револьвера полагалось 24 патрона (на 8 полных зарядок).
а это как? просто читается как будто 3 патрона на зарядку.
no subject
Date: 2025-06-25 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-25 05:40 am (UTC)ля револьвера полагалось 24 патрона (на 8 полных зарядок).
48 патронов? или - на 4 барабана?
no subject
Date: 2025-06-25 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-25 08:39 am (UTC)Основная цель - прикинуть расход патронов на одного убитого индейца по сравнению с Рокс-Дрифт.
Ну и 3500, это все же по верхнему пределу, поскольку сами сиу подсчетами не особо заморчивались. По современным работам все же считают скорее порядка 2000 воинов, в частности Грегори Мишно (Gregory Michno) вывел именно такую цифру как на основе размеров лагеря.
В люблом случае понятно, что там хватило народу и на блокировку отрядов Рино и Бентина и на быстрый разгром Кастера, который вперся в самую гущу по своей всегдашней манере.
3500, кмк, это все же перебор, тогда бы Рино разделали одновременно с Кастером.
no subject
Date: 2025-06-25 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-25 02:43 pm (UTC)Как-то сумбурно вышло, если необходимо было прикинуть расход патронов на одного индейца. Тот же Кастер сильно снизил средний расход, быстро слившись. При этом, вроде, писали, что проблема кавалеристов была как раз в том, что они слишком часто стреляли. А тут выходит, что раз патроны даже остались, то стреляли не так и быстро и перерасхода не было.
no subject
Date: 2025-06-26 01:43 pm (UTC)может лучше таки сравнить с исандваногй