Провокационный вопрос.
Jul. 16th, 2004 06:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid
Скажите, Вас очень радуют очередные успехи ичкерийских партизан в борьбе за свободу и независимость их «маленькой, но гордой страны»? А вечерняя встреча с «работниками ножа и топора» в темной подворотне?
Или, если сползти немного вниз по древу истории – симпатичны ли Вам «волчата Деница» - только не бравые экранные бородачи из «Das Boot», а те, настоящие, реальные, любившие поразвлекаться расстрелом шлюпок с торпедированных ими кораблей, вроде оберлейтенанта цур зее Экка с У-852? Впрочем, задолго до Экка, в ПМП, была UC-63 и Вальтер Швигер... как, вызывают симпатию?
Ну а как насчет ИХ предшественников?
Генри Морган... Билли Кид... Эдвард Тич... Л'Оллонэ... Фрэнсис Дрейк... Жак де Сорес... Джон Рэкхем… те, кто помогал «остальной части цивилизованного человечества» в борьбе против «жадной и фанатичной Испании»(с)Р.Сабатини.
К слову сказать, сам автор «капитана Блада», равно как и созданным им персонаж, не питал особых иллюзий, по поводу того, что представляли собой эти люди, равно как и того, что происходило на захваченных кораблях или в городах… «Подумай о Картахене, Питт! Что творят там сейчас наши дьяволы!». И все же…
Пират – герой, причем герой положительный, огромного количества книг, фильмов, мульфильмов, комиксов. Стихов, опять же… песен.
А вот объясните мне кто-нибудь, что же такого привлекательного в образе бандита с большой морской дороги?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-16 10:11 am (UTC)Есть лишь один образ бандита с морской дороги - Мультик Остров Сокровищ. Я пират оттуда. Факт.
Ну и еще те, о ком я сейчас пишу книгу 8)
Я знал, что ты отзовешься первым:))
Date: 2004-07-16 01:33 pm (UTC)Кстати... а не хочешь ли получить для своей книги фрагмент от лица местного Диего Раскона?:))
Re: Я знал, что ты отзовешься первым:))
Date: 2004-07-17 08:47 am (UTC)Читал-читал:))
Date: 2004-07-17 09:27 am (UTC)P.S. Вообще-то я тоже иногда пишу про пиратов:))
Re: Читал-читал:))
Date: 2004-07-17 09:45 am (UTC)Хи.
Date: 2004-07-17 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 11:10 am (UTC)На деле все было, конечно, гораздо менее захватывающе...
no subject
Date: 2004-07-16 12:34 pm (UTC)Корни скорее более древние, чем сказания о Шервуде и главном лучнике всех времен и народов. Пожалуй, все пошло с того самого момента, когда началась эксплуатация человека человеком (не все еще забылось из курса "История КПСС" :)))
Одна из моих колоколен.
Date: 2004-07-16 01:26 pm (UTC)А все остальное - наносное. (А убивать вообще плохо, но это вроде жертвы богине).
Королевами все мы станем,
А королевства у моря лежат
И Инезия, и Росалья
И Люсила, и Соледад
...
Забыла продолжение. Вобщем, утонули их короли в море.
(У меня есть и другие колокольни)
Хи...
Date: 2004-07-16 01:38 pm (UTC)-- Не совсем так. Я ношу на бедре большую никелированную пушку, потому что она приковывает взгляды... и никто не замечает, как маленький черный питолетик выскакивает у меня из рукава..."(с):))
no subject
Date: 2004-07-16 01:30 pm (UTC)Особенности образного мышления говорящей обезьяны ....
Origin: - А это что это за розовые сопли? - Ээээ, капитан, это не розовые сопли - это кровь и сперма...
Угу.
Date: 2004-07-16 03:43 pm (UTC)Re: Угу.
Date: 2004-07-17 09:45 am (UTC):)))
Date: 2004-07-17 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-17 08:01 am (UTC)"If the good thing can be reached with the help of the piracy, may be piracy itself not such a bad thing at all?" (с) Губернатор Сван "Пираты Карибского Моря" (кино)
В вольном переводе - "Если добрая цель может быть достигнута с помощью пиратства, может быть пиратство само по себе и не такая уж плохая штука?"
Так и с пиратами - раз уж цель у них была ррромантичная, может быть они и сами были не столь уж плохие парни? :)
А если брать Капитана Блада, то там как раз идет противопоставление "разбойника благородного" и "бандита обыкновенного", если я правильно помню. :)
Хи-хи.
Date: 2004-07-17 09:58 am (UTC)2)Это когда у них была романтичная цель?:)
3)Угу. Только вспомните, с каким презрением сам Блад относится к своему занятию, и с каким упорством пытается от него отвертеться:)))
Re: Хи-хи.
Date: 2004-07-19 02:51 am (UTC)неее, ну я естесственно протащилась с Билли Тернера :) Ну и жестокий стебщик Джонни Депп
разбил не одно дамское сердце. :)А вот Блад от своего занятия не открещивался. Просто, если ты помнишь, пиратом он стал вынужденно и заморочки у него как раз были с королевским патентом. :) Ну и если уж проводить параллели - вспомни "Однажды в Америке" или "Бригаду" или того же "Крестного Отца" - тоже ведь романтизация бандитов и преступников, верно? А уж пираты - бурные моря, соленый ветер, крики "на абордаж" и надежная тяжесть однозарядного пистолета в руке. Что может быть лучше хорошей драчки? :) Тут можно сказать сам морской бог велел. Так вот мораль сводится к тому, что не занятие определяет человека, а человек занятие, если можно так выразиться. :) Ну и идеализация бунтарства, противостояния, дерзости. Может быть так? :) А в историческом плане - историю пишкт победители. Что мы знаем о испанских пиратах? О! А испанцы знают :)
Хи-хи-:)
Date: 2004-07-19 03:21 am (UTC)А в плане испанцев гораздо интереснее история их контр-пиратов:))
P.S. Кстати,имхо "Бригада" и "Крестный отец" это явления несколько другого порядка... обозначаемого модным словечком неофеодализм:))
Re: Хи-хи-:)
Date: 2004-07-19 12:26 pm (UTC)Ну да. :) Только одного пистолета явно недостаточно. :)))
Контр-пиратов да. Если я правильно понимаю раскладку, Испания защищала свои торговые пути. А старая добрая Англия подкамливала пиратов, которые с переменным успехом эти самые пути разоряли. :) методика не нова но действенна. :))) Ну и опять же... кто в те времена попадал в Америку? Как-то принято считать, что не самые законопослушные граждане? :)
Re: Хи-хи-:)
Date: 2004-07-19 12:36 pm (UTC)2)Ну с очень переменным:). Если внимательно и вдумчиво вглядеться, выясниться, что господа пираты вовсе уж не были неимоверным бедствием:))
3)В те времена это (ЗГ) вообще было очень относительным понятием:))
Re: Хи-хи-:)
Date: 2004-07-19 02:05 pm (UTC)1) Согласна. :) И что характерна в Испании и литература про них имеется. Лично не читала, но встречала упоминания у Переса Реверте.
2) В масштабах освоения Нового Мира - возможно. :) Да собственно и Робин Гуд был один с компанией, но.. на "канонизацию" не масштабы влияют. :)
3) Как сказать :)Хотя... был выбор - каких законов придерживаться :)
no subject
Date: 2004-07-17 10:48 pm (UTC)Пираты были жестоки и кровожадны. Но та эпоха вообще не отличалась кротостью. Тогдашние "стражи порядка" были жестоки ничуть не меньше, но при этом - многократно подлее. Так что жестокость можно вполне вынести за скобку, как общий знаменатель.
????
Date: 2004-07-18 03:45 am (UTC)Также всем прекрасно известно о коварстве и жестокости конкистадоров Кортеса - но мало кого интересует, с чего это он с такой легкостью нашел уйму ИНДЕЙСКИХ союзников в борьбе против "добеньких" ацтеков...
Так что - примеры в студию...
Хм
Date: 2004-07-27 01:39 am (UTC)Хм. Про это ж в школьном учебнике истории написано. И про то, что церковь не имела власти над телом, и, следовательно, передавала "клиента" для "оформления" в светский суд -- тоже.
Не-а....
Date: 2004-07-27 01:51 am (UTC)А учебники истории, при всем моем к ним уважении, иногда 1)утирируют 2)недоговаривают 3)попросту "передергивают":))
no subject
Date: 2004-07-27 02:00 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-18 03:50 am (UTC)Детская мечта о вседозволенности, вот за это и любим.
Угу.
Date: 2004-07-18 03:57 am (UTC)Re: Угу.
Date: 2004-07-18 04:11 am (UTC)Те же самые готы?
М-да..
Date: 2004-07-18 04:18 am (UTC)Видимо прав бы товарищ Герострат - ну кто там сейчас помнит этих всяких Фидиев и прочи праксителей. А его - помнят...
Re: М-да..
Date: 2004-07-18 04:22 am (UTC)Все мы садисты и мазохисты.
Re: М-да..
Date: 2004-07-22 02:35 pm (UTC)От этого идёт уже всё остальное.
Re: М-да..
Date: 2004-07-23 02:42 am (UTC)Человек по природе не хищник, а падальщик, изредка убивающий, как шакал.
Преклонение перед грубой силой отсюда же. Девять из десяти отступят перед сильнейшим.
Re: М-да..
Date: 2004-07-23 05:19 am (UTC)Re: М-да..
Date: 2004-07-23 05:43 am (UTC)Re: М-да..
Date: 2004-07-23 10:32 am (UTC)Хм. Вернемся ко второй части вопроса :)
Date: 2004-07-27 01:35 am (UTC)Кристофер, прежде чем растекаться мысью по древу каталогов -- давайте уточним базу знаний. От чего будем отталкиваться в разговоре про "ребят папы Деница"? От Блэйра?
Ответ. В действиях подводников Деница большого пиратства не вижу. В отличие от изуверов времен первой мировой, наподобие Швигера. Капитан-лейтенант (именно так) Экк был не правилом, а исключением, на мой взгляд. Примеров оказания помощи "за гранью разумного риска" -- больше.
Re: Хм. Вернемся ко второй части вопроса :)
Date: 2004-07-27 01:43 am (UTC)Разумется, я использовал штамп. Конечно, был и Прин и Вернер Хартенштейн, а подводники других стран порой вели себя ничуть не лучше, да и остальные рода войск от них не сильно отставали.
P.S. Ох... почитав гневные вопли А.Больных, я уже слегка опасаюсь связыватся с переводом званий из одной системы в другую:)
P.P.S. Пусть Грэнд-флит мне сначала обещанный перевод Киплинга выложит:))
Re: Хм. Вернемся ко второй части вопроса :)
Date: 2004-07-27 01:59 am (UTC)Насколько я помню Блэйра, Деницу в Нюрнберге ничего толком предъявить так и не смогли. "Свидетели путались в своих показаниях" ;/
ПЭЭС. А вот А. Больных, мягко говоря, не рекомендую. Так же как категорически не рекомендую читать его (и Переслегинской компании) примечания/послесловия к выходящим в АСТ в/и книгам.
Согласия.
Date: 2004-07-27 02:09 am (UTC)P.S. ?? Он, конечно, иногда "забывает" поставить рядом со своей фамилией действительный источник процентов так 80 содержимого:)) но, имхо, переводчик очень неплохой, и когда он в предисловии к "Просторам" пишет о трансформации табелей рангов я верю ему именно как професиональному переводчику.
no subject
Date: 2004-07-27 03:09 am (UTC)2. А, вот вы в каком контексте Больных вспомнили. Я о другом говорил -- о том, что по данным uboat.net Экк в своем единственном боевом походе уже был капитан-лейтенантом (Kapitanleutnant), а не старлеем.
no subject
Date: 2004-07-27 03:27 am (UTC)И вообще нет в истории ВМФ непрогрешимого источника кроме ув.Exeter-а и FVL1~01 пророк его:)))
no subject
Date: 2004-07-27 03:34 am (UTC)Прежде чем упоминать двумя письмами выше Блэйра, пошел на ВИФ и посмотрел мнение увж. Эксетера по поводу :) А то на у-бут.нет Блэйра поругивают.
А вот Фёдора не забижайте -- он ничей не пророк, он свой собственный пророк :)))