Почему аборигены съели Кука?

[kris_reid]

Вопреки общеизвестной песне, ясность в этом вопросе имелась практически с момента происшествия. Даже заменивший Кука в должности главы экспедиции капитан корабля «Дискавери» Чарльз Клерк в своем дневнике записал что Кук повел себя как полный мудак: «Рассматривая всё это дело в целом, я твёрдо уверен, что оно не было бы доведено до крайности туземцами, если бы капитан Кук не предпринял попытку наказать человека, окружённого толпой островитян, всецело полагаясь на то, что в случае необходимости солдаты морской пехоты смогут огнём из мушкетов рассеять туземцев. Подобное мнение, несомненно, основывалось на большом опыте общения с различными индейскими народностями в различных частях света, но злосчастные сегодняшние события показали, что в данном случае это мнение оказалось ошибочным».

Причины такого непонимания довольно банальны. На подавляющем большинстве островов Тихого океана местное население не смогло достичь даже уровня каменного века. Это произошло по весьма уважительной причине – отсутствия подходящего для обработки камня. Еще одним важным обстоятельством стало практически полное отсутствие на островах Тихого Океана крупных животных, способных стать объектами охоты или домашнего разведения в качестве источника ценных белков. Или, говоря проще, мяса. Фактически, единственным подобным источником на островах являлся сам человек. В подобных условиях не приходится удивляться, что во многих языках этого региона слова «охота» и «война» являются синонимами. А обитающие там племена с одной стороны, по меркам других регионов, чрезвычайно воинственны (мориори с Чатема могли бы сказать о себе, что являются исключением, но их почти всех съели маори), а с другой – не имеют особого предубеждения против чужаков. Согласно свидетельствам европейских путешественников, начальное общение с туземцами обычно проходило достаточно мирно и дружелюбно. Путешественникам предлагалась пресная вода, еда и… женщины. По банальной причине - на островах, в условиях изолированности популяции, любая возможность получения дополнительного генетического разнообразия стала одобряться общественной моралью. Однако в тот момент, когда высокомерие европейцев и нежелание учитывать особенности культуры туземцев провоцировало конфликт – а это случалось практически всегда -- жители островов Тихого океана тут же демонстрировали свою высочайшую агрессивность.

Но как правило, понимание этого факта к просвещенным и не очень мореплавателям приходило уже слишком поздно – в котле.

Comments

[zalk.livejournal.com]

>> Еще одним важным обстоятельством стало практически полное отсутствие на островах Тихого Океана крупных животных, способных стать объектами охоты или домашнего разведения в качестве источника ценных белков.

Да неужто? Свинина не считается, ибо некошерна?
"Согласно анализу ДНК, одомашненные свиньи, ныне живущие на удаленных тихоокеанских островах, таких как Французская Полинезия и Гавайи, были доставлены туда древними людьми из Вьетнама."

И, собсно, Джек наш Лондон в рассказах своих описывал свиней, как основную валюту на островах. ЕМНИМС, рассказ "Где храбрец?", там за голову миссионера давали зуб кашалота и сколько-то свиней.

[kris-reid.livejournal.com]

Они еще собак на мясо разводить пытались.
Но островные "короткие "свиньи ("длинная" свинья на тамошнем жаргоне это человек) довольно мелкие, они в родстве с вьетнамской хрюшкой.

[zalk.livejournal.com]

"Вьетнамская вислобрюхая свинья отличается высокой скороспелостью, половой зрелости свинки достигают в возрасте 4 месяцев, кабанчики — в 6 месяцев. Они хорошо используют пастбище, обладают высоким иммунитетом."

Какая разница, какого размера одиночная свинья? Важна продуктивность, а с этим у вьетнамских хрюшек все в порядке.
Так что основывать своеобразный характер местных аборигенов на том, что им, бедным, мяска взять негде было - такое себе. Политкорректно, но на полметра в сторону. ЧСХ, дефицит ресурсов породил общество маори, а еще больший дефицит - мориори.

[kris-reid.livejournal.com]

тем не менее...
"Из домашних животных они знали только свинью, собаку и курицу, повсюду, кроме Новой Зеландии и Мангаиа (острова Кука), где не было свиней, Маркизских островов, где не было собак, и Рапаити, где животных не было совсем.
...
Пища островитян — в основном растительная и рыбная. Так, маори в основном питались корневищами папоротников. Мясо ели по праздникам, либо это была пища знати. В пищу шли также собаки и крысы, единственное млекопитающее на островах, сохранившееся до прихода европейцев. На Таити ели свиней."
вики

[calcin.livejournal.com]

Ну вряд ли в котле. Где его взять, если даже до каменного века не дошли?

Котёл, это между прочим — хайтек.

Скорее, земляная печь.

[haurhot.livejournal.com]

Или на шашлык-ещё проще.

[grozab.livejournal.com]

Смотря по месту. Там местами очень даже xайтек был — маори строили весьма солидные замки, временами превосxодившие европейские 8-12 веков, про иx каное я вообще молчу. И западной теxнологии отнють не чурались — xватило мозгов заxватить даже английский военный корабль. И не только заxватить, но и управлять им, стрелять из пушек и т.д. С мозгами у полинезийцев всегда очень неплоxо было.

[agregat-batyr.livejournal.com]

> маори строили весьма солидные замки, временами превосxодившие европейские 8-12 веков

А нет ли изображений?

[grozab.livejournal.com]

Гугли Maori Pa
https://www.donsmaps.com/maoripa.html

[agregat-batyr.livejournal.com]

Спасибо

[haurhot.livejournal.com]

Халабуду на насыпном холмике очень много кто делал, даже чукчи. Фактически, это и есть ранние замки.

[grozab.livejournal.com]

Там не xалабуда. Сложная система террас, стен, частоколов. Каналы для проxода судов(а каное маори побольше иныx дракаров будут), ворота и мины перекрывающие эти каналы и т.д. Весьма не простые сооружения с гарнизонами до 3000 человек. С 1840 по 1846й англичане 8 раз штурмовали разные Па и не взяли ни одного, даже при поддержке судовой артилерии. В свою очередь потеряв три боевыx корабля.

[grozab.livejournal.com]

Самый известный — 45ти пушечный бриг "Лорд Родней" заxваченый маори в 1835м и использовавшийся ими для заxвата острова Чатем и геноцида мариори

[stefan-blog.livejournal.com]

это, кстати, Алексей Розофф в своей книге 2003 продвигает (продвигал???) версию о древних мореплавателях, что другие культуры учили

https://proza.ru/2003/09/09-23 (https://proza.ru/2003/09/09-23)

похожая версия:

с книги одного юриста « Отдельным аспектом исследования древних международных отношений является выяснение их географического распространения. Его сложно однозначно определить, поскольку в

пространстве и во времени уровень развития разных народов, государств или государственных образований часто не совпадал. Конечно, уже доказано наличие активных торговых связей между близкими регионами – Месопотамией и Египтом, а также территорией современной

Турции; Китаем и Индией и др. Впрочем, у нас есть и свидетельство того, что международные контакты существовали также между Древним Египтом, Китаем и Индией. Эти контакты

заключались прежде всего в морской торговле. В античные времена активно развивалась морская торговля между Грецией и Египтом, Индией и Китаем. Это доказывают, в частности,

греческие храмы и некоторые элементы верований Древнего Египта. Следует отметить, что

религиозные заимствования были двусторонними. Так, египетские фараоны приносили дары греческим оракулам и святилищам.

Индийские источники также свидетельствуют об активных контактах древнего индийского региона с Китаем, Тибетом, Непалом, Шри-Ланкой, Индонезией, Камбоджей, арабскими,

африканскими народами и даже с народами Латинской Америки – инками и майя, к кото-

рым индусы добирались по морю за тысячелетие до Христофора Колумба (индийский календарь, образ лотоса и некоторые индийские национальные игры и религиозные обряды были

заимствованы ацтеками)[384]. Кстати, о связях с этими американскими народами говорят и древние китайские источники. Свидетельства подобных контактов можно увидеть, в частности,

в позаимствованных этими народами международно-правовых обычаях.

(примечание 384 ведёт на «Bhatia H. S. International Law and Practice in Ancient India. New Delhi, 1977» )

[haurhot.livejournal.com]

Да, там сложные системы, включая подземную часть. Оная чем-то индивидуальные окопы-буров напоминают и крысиные норы первой мировой.

[siberian-chem.livejournal.com]

Маорийские "звёздные форты" заимствованы вместе с огнестрелом.

Тот же Кук обплывая НЗ и оставив замечательный журнал, сам по себе литературный объект, отмечал крайнюю примитивность и, к слову о "дружелюбности", агрессивность фауны.
На какой то "контакт" шли лишь жители укреплённых поселений, те да, общались с интересом и сразу же вникали в оружие. Обычная же береговая фауна без всяких задних мыслей поражала деревянного зверя копьём. Вне НЗ местные так по кхорнизму не упарывались.

[nik-nazarenko.livejournal.com]

кожаный. кидая раскалённые камни. есть и стационарные варианты каменного века - неплохо работают

[grozab.livejournal.com]

Керамика? Не, не слышали. Каменный век, если что, это не только уга-уга завёрнутый в шкуру, но и первые города, торговля через пол-континента и много другое

[nik-nazarenko.livejournal.com]

размеры и сырьё - слышали? не уверен в наличии второго и создать что-то достаточно крупное - весьма сложная и тяжёлая задача с большим отходом. и веке в 12-14 большой керамический сосуд задача порой та ещё

[grozab.livejournal.com]

Тем не мение делали, причём даже в эпоху до гончарного круга

[nik-nazarenko.livejournal.com]

с чудовищным отходом и весьма специфичным сырьём. и не в этом регионе. да и не такие крупные

[grozab.livejournal.com]

Одна маленькая поправочка — это касается только Полинезии(и примкнувшей к ним Фиджи), но не Микронезии — совсем другие люди, обычаи, традиции и т.д.

[14op.livejournal.com]

Ну оне, конечно, молодцы - в океане жаловаться на нехватку белковой пищи.

[kris-reid.livejournal.com]

Рыбная диета имеет специфические особенности. Недаром в пост рыба дозволялась.

[nordhuntertales.livejournal.com]

Собственно, сам океан — пустыня. Рыба как раз у оазисов, которые рифы. Ситуация изменилась только с пониманием роли течений, появлений эхолотов и тралов, которые принес экспедиционный лов рыбы. Но это другая история.

[grozab.livejournal.com]

Вот как раз про течения, ветры и т.д. поленезийцы(а так же микронезийцы) очень даже хорошо понимали. И карты течений и ветров создавали задолго до европейцев. Одни "карты волн" Маршалловых островов чего стоят

[nordhuntertales.livejournal.com]

Я думаю, не стоит преувеличивать знания полинезийцев. Что-то они знали неплохо, а чего-то вообще не знали. Например, им был незнаком пелагический трал и области его применения. Географические я имею в виду.

[grozab.livejournal.com]

Ессно. Но про море они знали куда больше европейцев, хотя те очень не любят это признавать :)
Повторяется история с моим дестем, который докторскую о миграции китов полностью написал на материалах чукчей с которыми много лет на промысел ходил. И которые про китов знают столько, что академикам не снилось. По фонтану влёт определяют вид, размер, пол кита. Но учёный совет возмутило, что тесть вместо того чтоб цитировать академиков цитировал неграмотных чукчей-китобоев, которые китами живут :) А то, что он паралельно открыл в чукотском море три популяции китов о которых никто не знал — то не считается :)
Правда злые американцы оценили — без вопросов Ph.D. дали и нехилый гонорар заплатили...

[nordhuntertales.livejournal.com]

Некоторым образом прислонённый к науке, могу сказать, что история вашего тестя сложнее, чем вы рассказали. И да, нынешняя наука, любая, это довольно сильно формализованная вещь, в которой есть как ритуальные книксены, так и смелые броски через пупок. Но личностный фактор никуда не делся.

[grozab.livejournal.com]

Безусловно. Но в случае с моим тестем камнем предткновения стали именно источники. Правда когда Университет Аляски за ту же самую работу присвоил ему Ph.D. без вопросов и опубликовал кучу его работ и ТИНРО решили пересмотреть свое мнение :) Особенно когда американцы потребовали, чтоб именно он от российской стороны вxодил в международную комиссию по выдаче квот на добычу китообразныx

[haurhot.livejournal.com]

Очень многие рыбы ядовиты из-за яда из планктона. Именно по этому моряки рыбу не ловили.

[grozab.livejournal.com]

Моряки — нет, а местные вовсю. И китов добывали. На многих островах, в частности Новая Зеландия, Фиджи, Соломоновы и Тонго промысел китов в целом и кашалотов в частности был основой экономики