«Можете идти пешком и нести чемодан в руках»(с)ответ танкистам.

[kris_reid]

Тут ув. Mobibos попытался разобраться, сколько же машины попало в СССР по ленд-лизу.
https://author.today/post/627625
Не касаясь конкретный цифр (ибо документы Главного автомобильного управления КА (ГАвтУ КА) не копал, наброшу 5 копеек по смежному поводу.
Среди людей, слегка копающих тему, обычно популярны две точки зрения:
1) Ленд-лизовские машины «нашевсе», без них бы Красная армия не смогла бы проводить наступательные операции на большую глубину.
2) Ленд-лиз фигня, их было мало и поздно, основу автопарка составили отечественные грузовики и трофеи.

Однако лично у меня, по итогам изучения документов танковых частей, проводивших те самые «наступления на большую глубину», есть третий вариант ответа: «Ваще похер!»



В смысле, проблемы со снабжением наступавших частей у Красной Армии как были в 41-м, так и остались до весны 45-го. Именно поэтому иногда фразы типа «танковая армия вышла к Одеру» вызывают у людей недоумение – а чего ж сразу на Берлин не поехали, сами же рассказываете, что никаких серьезных немецких резервов впереди нет и вообще берлинские электрички на вокзал приходили по расписанию. Зато если объяснить, что вышел к Одеру небольшой сводный отряд, почти без бэка и на последних каплях слитого из баков танков горючего, а танковая армия застряла «где-то там», переругиваясь со штабами в стиле «начальник, где горючка?» - много становится понятнее.



Собственно, это и есть второй большой психологический ушиб советских танковых командиров, после войны ставших во главе МО. Первый, как мы знаем, это войсковые ПВО – все прекрасно помнили, что, несмотря на все успехи «сталинских соколов», выход из-под их «зонтика» происходил в первые дни, если не часы наступления, после чего «по головам» наступавших частей начинали ходить все, что у немцев на тот момент летало, включая «морально устарелые» Ю-87. Так что дорвавшись до руля, товарищи танкисты приняли все меры, чтобы на вопрос «у кого там господство в воздухе» ответ был «а нам пофигу!».





Так вот, точно так же возможность проехать как можно дальше на том, что залито собственно в танк (и во внешние баки) для советских танкистов тоже была священным граалем (на который попытались покуситься с Т-80, но там другая история, там про обезьяну). Зацените, например, для Т-72
«Топливная система включает в себя четыре внутренних и пять наружных топливных баков. Один из внутренних баков размещается на полу в кормовой части боевого отделения, тогда как остальные три — в отделении управления, по обеим сторонам от механика-водителя. Все пять внешних баков размещаются на правой надгусеничной полке. Ёмкость внутренних баков составляет 705 л, тогда как наружных — 495 л. Помимо них, к топливной системе могут подключаться две дополнительные бочки, закрепляемые на корме танка, общим объёмом 400 или 500 л в зависимости от объёма бочки.»
О том, что такое топливный бак в отделении управления, много разных слов говорили еще пользователи броневиков в межвоенный период (рекомендую статью Юрия Пашолока по этому поводу), но деваться конструкторам было некуда. Надо и заброневой объём как-то уменьшать и распихать топливо и снаряды, взятые по принципу «все мое вожу с тобой».
Кстати, примерно так под Сталинградом танковые части в прорыв и поехали. Правда, тогда ящики со снарядами и прочее пришлось крепить прямо на танки снаружи. В тот раз повезло - благодаря захваченным немецким складам. Но так везло не всегда и не всем.

Comments

[haurhot.livejournal.com]

Исходя из личного опыта общения с начальством, могу предположить, что там есть и психологический блок уже на двуходовочки типа "если сегодня не подвести топливо, то завтра к обеду оно кончится". Начальственные товарищи работают в режиме on/off, фразы в будущем времени не понимают, а потому топливо или есть, или нет, как тот динозавр на улице. Пытаться что-либо им объяснить-бесполезно. Потому умные люди, типа как Свечин с пулемётами, делают заначки и выставляют завышенные запросы, при том что сами экономят, чтобы оные заначки организовать.

[kris-reid.livejournal.com]

Тема заначаек тоже отдельная, но указаний танковым частям в 45-м искать себе топливо и снаряды по помойками не отменяет.

[haurhot.livejournal.com]

Так вся фишка заначек и хомячества в том, что это тема, про которую не говорят и в наличии чего не признаются. Табуированная тема. При этом, имхо, самая интересная.

Подобное только косвенно всплывает, и то часто именно тогда, когда этот теневой запас крепкости оказался недостаточным. Типа, как так вышло, что у вас посыпалось только сегодня, хотя по всем статьям должно было посыпаться ещё позавчера? В 22 году тема широко муссировалась как раз в таком ключе: санкции не будут работать пока вот это всё не кончится по сусекам. А это от полугода до пары лет может быть. Собственно, так оно и случилось во всех отраслях. На примере спроса на охотничьи боеприпасы было заметно: лаг между новыми ценами/производителями и спросом на это как раз и был вызван истощением запасов у охотников.

[kris-reid.livejournal.com]

Инспекции и проверки, среди прочего, как раз и должны такое выявлять. Понятно, что "бороться и искать, найти и перепрятать", но иногда перепрятать не успевали...

[haurhot.livejournal.com]

Ну, это надо совсем на расслабоне быть, чтобы с внештаткой накрыли. Хотя вы такие примеры приводили, где на марше у ДП-шников "блины" в обозе. Как понимаю, такое из выявления сверхфункциональности возникает обычно. Т.е. когда выделенных ресурсов меньше чем выявленная выполненная функция-по штатному мануалу такого просто не может случиться. И вот тогда начинается выявление, а как так смогли. Классика тут, наверное, сокрытие производственных мощностей. К примеру, подключили опытный цех гнать вал, заместо именно опытной продукции и, вестимо, перевыполнили план. Как вариант качество продукции опытного цеха оказалось выше чем основного, и эту разницу заметили, скажем, артеллеристы, что есть партии обычные и есть "люкс" и замутили по своей части проверку. Косвенные моменты, думаю, основные. А потому и ход размышлений/догадок участников очень интересен. Получается что-то навроде "В августе 44-го", где именно ход мысли главенствует, а не экшон, как в фильме.

[nik-nazarenko.livejournal.com]

первая телеграмма конечно доставляет, но я вполне себе могу представить условия, где такой ответ будет закономерен и даже правилен - начиная от стандартного "и луну с неба" и заканчивая тем, что у товарища Дежечко есть скучная книжечка нормативов. где начальствующие товарищи так всё выкатали, что для убывающих офицеров не оказалось потом

[0mogol0.livejournal.com]

может глупый вопрос, но для чего в 44 использовались ПТР? вроде бы писали, что против танков они были неэффективны уже к 42-43.

[kris-reid.livejournal.com]

Часть подразделений пыталась против "мягких целей" - машины противопульного бронирования, ДЗОТ-ы, огневые точки в городских боях в домах.
А некоторые честно писали, что посдавали в обоз.

[grozab.livejournal.com]

Зато после войны на ниx спрос был — из стволов колья для плетней выxодили классные. Сам еще в 80-x по сёлам видел

[kris-reid.livejournal.com]

Это если чукчам не отправили, китов бить. Те их тоже оценили, благо, разжиться 14,5 у солдатиков проблемой не было.
Хотя, думаю, в 44-м их как раз много побросали, ибо штука тяжелая, громоздкая, а против немецких танков уже бестолковая - лучше трофейные фаусты и прочие панцершреки тащить.

[grozab.livejournal.com]

Чукчам их много и не надо было — они китов обычно стреляли и стреляют из банальных трехлинеек и, у кого ещё сохранились, винчестеров 45-70. До относительно недавнего времени с чукчами торговали в основном американцы и, как следствие, оружие у них было тоже американским. Потом к 60м лавочка начала постепенно закрываться

[grozab.livejournal.com]

Для традиционной охоты чукчам ПТРД и ПТРС даром не нужны. Стрелять из них с байдары удовольствие ниже среднего

[tanchorra.livejournal.com]

есть книга "ленд лиз и Россия", это сборник статей по ленд-лизу, с указанием источников данных

ISDN 5-85879-335-5 (978-8-85879-338-9),

по танкам, например, там такие цифры:

По Первому протоколу было направлено 4697 танков, ( 2254 танка из США, 2443 из Вбр), и 1853 БТР (Вбр), в пути потеряно 1346 танков ми 330 БТР (потери союзники обязались восполнить при исполнении Второго протокола)

По Второму протоколу (Вашингтонский)должны были поставить 10000 танков и 2400 БТР, но было отправлено 3026 танков (954 из США и 2072 из Вбр) и 781 БТР ( 635 из США и 146 из Вбр). В апреле 1943г СССр отказался от 928 английских и 6000 американских танков (готовых к отправке), по причине ограничения поставок 4-млн тонным тоннажем и низкой боевой эффективностью некоторых типов танков

По Третьему протоколу (Лондонскому) вместо запланированных 1000 танков было отпарвлено 3082 (1181 из Вбр, 1901 из США) и 2738 БТР (2330 из ВША и 408 из Вбр)

По Четвертому протоколу (Оттавкому) поставили 2156 танков (50 из Вбр и 2076 из США) при обещанных 2229; 874 БТР при обещанных 541

Всего было отправлено , по разным данным:

12961 танк и 6246 БТР (по исследованию 2001г),

12455 танков , дошли 10396 танков, 3242 БТР (о данным книги Коломиец М, Мещанский И "танки ленд-лиза", данные по количеству отправленных БТР в источнике отсутствуют)

В книге приводится весьма много подробностей, про поставки всяко-разного вообще ( что, как и сколько) и про танки в частности (из-за чего, собственно, отказывались от некоторых моделей танков: замерзание трубопроводов жидкостного охлаждения, опрокидывание, отсутствие осколочно-фугасных снарядов, слабое сцепление гусениц.. и пр)

[irkuem.livejournal.com]

Он и в ЖЖ, кстати, есть

https://mobibos.livejournal.com/