Россия с Америкой – братья навек!

[kris_reid]

Задумался тут над вопросом, почему в 1860-х револьвер и винтовку – на тот момент основное оружие сухопутных войск, танков-самолетов еще нет – Россия заказывала именно у США? Если с револьверам еще кое-как можно придумать, что и сам он у Смита с Вессоном получился удачный и производство готовое имелось, то с Берданом вопросов больше – как конструктор оружия он в тот момент никто и звать никак, а про изготовление все равно пришлось мутить странную схему с заводом Кольта.
При том, что те же «смит-вессоны» потом все равно заказывали в Германии у Лёве и ничего, мир не рухнул.
Откуда такая любовь именно к заокеанской стрелковке?

Comments

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Дали больший откат?

[korolev-energia.livejournal.com]

Разосрались с Англией и Францией?:)

[kris-reid.livejournal.com]

"те же «смит-вессоны» потом все равно заказывали в Германии у Лёве и ничего, мир не рухнул."

[ca-tt.livejournal.com]

Имхо. Вот по аналогии текущими событиями. Случись война, "санкции" (тм), и ни винтовок, ни револьверов. А США, на тот момент жопа мира, конфликт с которой очень маловероятен, и к тому же очень заинтересованная в рынках сбыта. Не?

[kris-reid.livejournal.com]

Как раз перед этим случилась "война, санкции" и в результате револьверы Кольта для России попали на вооружение Königliche Marine :)))

[ca-tt.livejournal.com]

Почему то был убежден, что как раз с Крымской войны началась история кольтов в России. Вроде как даже царь лично участвовал. Ан нет.

[haurhot.livejournal.com]

Неужто бурбон всему виной?

[nik-nazarenko.livejournal.com]

Возможно, дело всё дело в Горлове и его деятельности?

[sanitareugen.livejournal.com]

Скверные воспоминания о поставках в Крымскую?

[kris-reid.livejournal.com]

См выше - в Крымскую заказанные "кольты" попали к прусскому флоту в итоге.

[roman3khi.livejournal.com]

Там была большая "дружба" с США, против, "извечных друзей".

Например, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспедиция_русского_флота_к_берегам_Северной_Америки_(1863—1864) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспедиция_русского_флота_к_берегам_Северной_Америки_(1863—1864))

[kris-reid.livejournal.com]

Спасибо, конечно, а можно что-то более близкое к теме? И, желательно, отвечающее на вопрос "те же «смит-вессоны» потом все равно заказывали в Германии у Лёве и ничего, мир не рухнул."

[roman3khi.livejournal.com]

Ага, заказывали, только уже 20 лет спустя, там в РИ правили уже совсем другие капиталы.

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Да что там револьвер, в Штатах даже крейсер "Варяг" построили :)
Как показывает практика, военные заказы это в первую очередь распил денег.
Так что лучше пилить с союзником, или покрайней мере нейтральной страной, а то иначе при обострении припишут шпионаж и госизмену из корыстных целей.
Штаты в этом смысле были идеальны, воевать с ними тогда было трудно при всём желании.
Ну а Германия почти родная для царей страна, с нею со времён Фридриха до ПМВ не воевали.
Зато как запахло войной с Германией, тут сразу начались винтовки и револьверы Нагана, пушки Шнайдера, аэропланы Фармана итд.
Союзника надо кормить, да.

[kris-reid.livejournal.com]

Вы не могли бы свой тезис проиллюстрировать на примере заказанных накануне ПМВ в Германии легких крейсеров "Адмирал Невельской" и "Муравьев-Амурский".
Что именно в действиях Германии навело руководство русского флота и лично Николая 2, что Германия будет надежным союзником России.

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Выбор «Шихау» (представители Генерального штаба в рассмотрении проекта участие не принимали и поставлены перед свершившемся фактом) ГУК объяснил выбор более сжатыми сроками постройки — благодаря готовому проекту.
Н. Н. Афонин. Малые крейсеры «Муравьев-Амурский» и «Адмирал Невельской» // Гангут : журнал. — СПб.: Гангут, 2001. — Вып. 26, № 1. — С. 30—41

Ну и кроме того, Карл Цизе, руководитель верфи Шихау, родился в Москве :)

[siberian-one.livejournal.com]

Возможно, изрядное количество боевых кораблей построенных для РИФ фирмой "Шихау" намекало что заказ будет исполнен вовремя, без промедлений и политических осложнений. Ведь даже во время РЯВ, Шихау продолжала строить боевые корабли для воюющей стороны в нарушение международных договоренностей.

1888-1890 - минные крейсера Казарский, Воевода, Посадник
1898 - Лейтенант Бураков (трофей)
1899-1900 Эскадренные миноносцы типа Кит/Бдительный (4шт)
1900-1901 крейсер Новик
1904-1907 Эскадренные миноносцы "Инженер-механик Зверев" - 10шт
1904-1906 Эскадренные миноносцы типа Финн (4 шт)
1912-14 Легкие крейсера Невельской и Муравьев-Амурский

Да и сложно в 1912 году предвидеть войну в августе 1914го.

[elly-estel.livejournal.com]

Неоднократно встречал версию, что все рассказы про то, как при царе не любили развивать свои изобретения и закупали всё импортное, скажем так, не отражают всей истины. Да, давали приоритет импорту, но по другой причине. Первое это "попилъ унд откатъ" и второе, это такой весьма своеобразный подход к методу ведения международной политики. Считали, что таким образом укрепляются связи и можно в дальнейшем рассчитывать на какие-то преференции. Лично мне, кажется, что второго там не было.

[kris-reid.livejournal.com]

"Это все понятно", меня интересует вопрос, почему была выбрана Америка и конкретно эти модели/деятели?

[max-andriyahov.livejournal.com]

Дёшево?

[kris-reid.livejournal.com]

Таки я первый спросил "почему"? Хотелось бы ответ, а не встречный вопрос.

[cgue.livejournal.com]

Можно от ЖД попытаться поплясать. Между РИ и САОГ было сотрудничество на этой почве из за расстояний и континентального климата. Там познакомились с штатовской промышленностью, а дальше по уже проторенной дорожке снова в штаты, от одного своего человека к одному знакомому у которого есть другой знакомый который знаком с Берданом. Что то в этом роде.

[kris-reid.livejournal.com]

Только вот в процессе этих переходов про бердана должны были рассказать столько интересных подробностеЙ, что господам офицерам было бы уроном чести садиться с ним за один стол.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Роль личности в истории. Кроме того, политика царской России диктовала импорт промтоваров начиная с Петра I. Купить нужное вооружение можно либо в германоязычных странах, либо в Великобритании, либо в США. Было ясно, что будущее за латунными гильзами, именно поэтому французы были в пролёте. Винтовка Гра появилась сильно позже. Насколько помню, цельнотянутая латунная гильза от винтовки Бердана должна выдерживать 20 выстрелов. При порохах того времени это возможно. Потом иностранную технологию можно спокойно допилить. С немцами это проблематично по политическим и сопутствующим причинам.

Собственно, это и произошло. Винтовка Бердана номер 2 была переделана до неузнаваемости, но формально это винтовка Бердана. Картечницы тоже переделаны. Револьвер остался как есть, только постепенно облегчался.

За что можно критиковать царских генералов. Во-первых, за игольчатый штык для берданки. Но здесь валят на одного конкретного немецкого князька, который родственник царя и командует всей русской пехотой, и на немецкое лобби. Мы бы получили к винтовке Бердана номер 2 модный в то время штык-тесак. Отказ для принятия для кавалерии и крепостей оружия под промежуточный патрон, это Marlin 1881 калибром 4,2 линии. Отказ от выпуска крупнокалиберных картечниц под патрон 20.32 мм крепостных ружей. Отказ в 1890-х принять на вооружение бронзовую пулю Balle D, французы по случаю военного союза предлагали поделиться технологией. Трехлинейка сразу бы получила остроконечную пулю. И многое по мелочам, иногда очень крупным.

Мне доводилось встречать точку зрения, что вся эта история 1905-14 с французкими системами была в пику немцам.

[kris-reid.livejournal.com]

>Винтовка Бердана номер 2 была переделана до неузнаваемости, но формально это винтовка Бердана

Вы можете точно назвать те переделки, которые в винтовке Бердана не самого Бердана? Не транслируя кочующие из одного источника в другой общие слова, а конкретно "тыкая пальцем" - вот исходная система Бердана, вот конкретное изменение, вот подтверждение, что оно было сделано независимо от Бердана?