Оспа и одеяла.
Jan. 27th, 2025 05:44 amОдна из историй, которые «все знают» - как злые британцы (в некоторых вариантах американцы) нарочно заразили бедных индейцев, передав одеяла от больных оспой. Нарушив тем самым всякие конвенции об использовании биологического оружия, до подписания которых оставалось не одна сотня лет.
Надо заметить, что индейцы от оспы ввиду слабого иммунитета мерли действительно массово, причем в Южной Америке, где никаких британо-американцев не было, даже больше, чем в Северной – в крупных городах и скученность населения больше и самого населения больше, так что любой инфекции там куда привольнее, чем среди рассеянных в пространстве охотников-собирателей. Европейские города, куда осаждающие любили закинуть при посредстве катапульты всяческую заразную дохлятину не дадут соврать.
Но все же..

Итак, на дворе 1763 год, воины делаваров, шауни и минго вовсю громят проклятых бледнолицых и, в числе прочих, осадили небольшой форт Питт (современный Питтсбург, Пенсильвания), гарнизоном которого командовал капитан Симеон Экуер (Simeon Ecuyer). Молодой (22 годика) офицер, к слову, был вовсе не британцем, а швейцарским французом. В будущую Пенсильванию его законопатили служить, потому что там в округе было полно немецких поселенцев, а он знал еще и немецкий.
Голова у капитана болела не только из-за осады – в форт сбежалась куча народа, среди них были в том числе и больные оспой, так что Экуэр не без оснований опасался, что и без индейцев они тут могут все переболеть и помереть нафиг.
Поэтому, когда 23 июня в форт явились два делавара для переговоров и под конец попросилидань за 12 лет каких-то подарков, особенно бухла, им также всучили два одеяла и два носовых платка, из оспенного отделения лазарета. Основной источник информации об этом – дневниковые записи командира местного ополчения, торговца и вообще уважаемого человека Уильяма Трента, который глубокомысленно написал в своем бложике: «Я надеюсь, это даст желаемый эффект».
Что интересно, компания, выставившая счет за предметы, носила название «Levy, Trent and company».

Надеяться он мог сколько угодно, но «есть нюанс». Оспа вообще-то является воздушно-капельной инфекцией и лучше всего распространяется на ранней стадии болезни, через чих и кашель. Через предметы и даже трупы инфицирование тоже возможно, вирус редкостно живучий… но хуже. А вот, например, снять скальп с больного оспой и потом с ним радостно носиться – хороший, верный путь в могилу.
Эпидемия оспы среди осаждавших форт Питт индейцев действительно была – по подсчетам Фрэнсиса Паркмана, в долине Огайо умерли в результате локальной эпидемии от 60 до 80 человек. Правда, неясно, имели пресловутые одеяла к этому вообще какое-то отношение – как сказано выше, в форт набилось дофига поселенцев, включая и больных. Некоторые поселенцы убежать не успели. Все их имущество, включая одеяла, одежду и прочее добро, индейцы того, накрабили. На фоне кучи барахла примерно 2000 человек два одеяла и платок, так себе раз чихнуть. А самое главное – та оспа, которой болели поселенцы, пришла как раз от индейцев. Короче, как пишет по этому поводу другой американский историк, изучавший вопрос «любой, кто был восприимчив к оспе, уже переболел ею».
Это еще к тому, что первые публичные опыты Эдварда Дженнера с вакцинацией от оспы – 1796, а до них пытаться распространять эту заразу – так себе идея, кто кого в итоге больше перезаразит, еще чума надвое сказала.
С одеялами также связаны несколько случаев заражений, но про них вспоминают реже. Например, после сдачи форта Уильям-Генри (подробности можно прочитать у Фенимора-нашевсе-Купера в книге «Последний из могикан») напавшие на сдавшихся англичан индейцы перебили кучу народа, часть увели в рабство и до кучи, тщательно разграбили форт, включая помещения лазарета, где лежали больные. Которые, как несложно догадаться, визит индейцев за лутом не пережили. В 50-х и 90-х прошлого века найденные там скелеты обследовали судебные антропологи, их выводы лучше перед едой не читать. Но тут как раз поговорка «бог шельму метит» сработала на все 200% -- в виде эпидемии оспы.
Что гораздо менее известно во всех этих историях – как всякие врачи и просто торговцы пытались индейцев спасать. Далеко не всегда по доброте душевной, чаще из банальной жадности – если эти перемрут, кто ж нам ценные меха на побрякушки менять будет?
По-настоящему хреновую роль оспа сыграла в истории индейцев Северной Америки куда позже -- 1837–38 годах. И дело даже не в прямом числе жертв (порядка 17 тыс), а в том, что наиболее пострадавшими оказались племена, больше других контактировавшие с белыми, пытавшиеся заняться земледелием и вообще. Глядя на их судьбу, остальные индейцы Великих Равнин дружно решили «данунах» и остались кочевыми охотниками.
UPD. Всем борцам с англо-саксонским коварством за права благородных дикарей предлагается найти хоть один документально подтвержденный случай умышленной попытки заражения туземцев оспой при помощи принадлежащих больным предметов, кроме упомянутого в посте. :)))) Подчеркиваю, не байки агнества ОБС в стиле "ну это же все знают", а документально подтвержденный факт.
А то ведь, действительно и Павлуцкого можно вспомнить.
Надо заметить, что индейцы от оспы ввиду слабого иммунитета мерли действительно массово, причем в Южной Америке, где никаких британо-американцев не было, даже больше, чем в Северной – в крупных городах и скученность населения больше и самого населения больше, так что любой инфекции там куда привольнее, чем среди рассеянных в пространстве охотников-собирателей. Европейские города, куда осаждающие любили закинуть при посредстве катапульты всяческую заразную дохлятину не дадут соврать.
Но все же..

Итак, на дворе 1763 год, воины делаваров, шауни и минго вовсю громят проклятых бледнолицых и, в числе прочих, осадили небольшой форт Питт (современный Питтсбург, Пенсильвания), гарнизоном которого командовал капитан Симеон Экуер (Simeon Ecuyer). Молодой (22 годика) офицер, к слову, был вовсе не британцем, а швейцарским французом. В будущую Пенсильванию его законопатили служить, потому что там в округе было полно немецких поселенцев, а он знал еще и немецкий.
Голова у капитана болела не только из-за осады – в форт сбежалась куча народа, среди них были в том числе и больные оспой, так что Экуэр не без оснований опасался, что и без индейцев они тут могут все переболеть и помереть нафиг.
Поэтому, когда 23 июня в форт явились два делавара для переговоров и под конец попросили
Что интересно, компания, выставившая счет за предметы, носила название «Levy, Trent and company».

Надеяться он мог сколько угодно, но «есть нюанс». Оспа вообще-то является воздушно-капельной инфекцией и лучше всего распространяется на ранней стадии болезни, через чих и кашель. Через предметы и даже трупы инфицирование тоже возможно, вирус редкостно живучий… но хуже. А вот, например, снять скальп с больного оспой и потом с ним радостно носиться – хороший, верный путь в могилу.
Эпидемия оспы среди осаждавших форт Питт индейцев действительно была – по подсчетам Фрэнсиса Паркмана, в долине Огайо умерли в результате локальной эпидемии от 60 до 80 человек. Правда, неясно, имели пресловутые одеяла к этому вообще какое-то отношение – как сказано выше, в форт набилось дофига поселенцев, включая и больных. Некоторые поселенцы убежать не успели. Все их имущество, включая одеяла, одежду и прочее добро, индейцы того, накрабили. На фоне кучи барахла примерно 2000 человек два одеяла и платок, так себе раз чихнуть. А самое главное – та оспа, которой болели поселенцы, пришла как раз от индейцев. Короче, как пишет по этому поводу другой американский историк, изучавший вопрос «любой, кто был восприимчив к оспе, уже переболел ею».
Это еще к тому, что первые публичные опыты Эдварда Дженнера с вакцинацией от оспы – 1796, а до них пытаться распространять эту заразу – так себе идея, кто кого в итоге больше перезаразит, еще чума надвое сказала.
С одеялами также связаны несколько случаев заражений, но про них вспоминают реже. Например, после сдачи форта Уильям-Генри (подробности можно прочитать у Фенимора-нашевсе-Купера в книге «Последний из могикан») напавшие на сдавшихся англичан индейцы перебили кучу народа, часть увели в рабство и до кучи, тщательно разграбили форт, включая помещения лазарета, где лежали больные. Которые, как несложно догадаться, визит индейцев за лутом не пережили. В 50-х и 90-х прошлого века найденные там скелеты обследовали судебные антропологи, их выводы лучше перед едой не читать. Но тут как раз поговорка «бог шельму метит» сработала на все 200% -- в виде эпидемии оспы.
Что гораздо менее известно во всех этих историях – как всякие врачи и просто торговцы пытались индейцев спасать. Далеко не всегда по доброте душевной, чаще из банальной жадности – если эти перемрут, кто ж нам ценные меха на побрякушки менять будет?
По-настоящему хреновую роль оспа сыграла в истории индейцев Северной Америки куда позже -- 1837–38 годах. И дело даже не в прямом числе жертв (порядка 17 тыс), а в том, что наиболее пострадавшими оказались племена, больше других контактировавшие с белыми, пытавшиеся заняться земледелием и вообще. Глядя на их судьбу, остальные индейцы Великих Равнин дружно решили «данунах» и остались кочевыми охотниками.
UPD. Всем борцам с англо-саксонским коварством за права благородных дикарей предлагается найти хоть один документально подтвержденный случай умышленной попытки заражения туземцев оспой при помощи принадлежащих больным предметов, кроме упомянутого в посте. :)))) Подчеркиваю, не байки агнества ОБС в стиле "ну это же все знают", а документально подтвержденный факт.
А то ведь, действительно и Павлуцкого можно вспомнить.
no subject
Date: 2025-01-27 04:48 am (UTC)Ну, Американский континент щедро отдарился сифилисом.
Или то во времена конкистадоров были.
Правда обвиняют, почему то, лам.
-------------
P.S. Ну и оглядываясь назад, довольно забавно видеть романтизированное представление о "благородных дикарях".
Там и обычные жители не подарок были, чего уж об архаичных обществах говорить.
P.S.S. В общем если вдруг кто соберется заделаться попаданцем, то лучше попадать в будущее. Потому что лучше быть дикарем в прогрессивном обществе, чем прогрессивным в архаичном.
no subject
Date: 2025-01-27 09:15 am (UTC)Хотя по большей части их коробило, что в Европах этим занимаются смепциально обученные люди, а у дикарей все на низовой инициативе, причем зачастую спихивают такое отвественное дело на женщин и детей.
no subject
Date: 2025-01-27 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 10:35 am (UTC)Всяких эскимосов чукчи сами регулярно пиздили, последний раз аж в 1947 году. Американцы шум поднимать не стали. несмотря на начавшуюся уже Колд вар, поскольку расследование установило, что там была бытовуха на почве родственной пьянки, хоть и с десятками убитых.
А вот тлинкиты да, сами гоняли на пинках и местных и не местных, включая и понаехавших русских.
no subject
Date: 2025-01-27 09:34 am (UTC)Спасибо за пост. Часто встречаюсь с этим мифом. Эх, если бы еще в тексте были ссылки на источники, вышло бы вообще круто! Но и так очень хорошо. Буду давать ссылку на пост, при случае. Кто захочет, тот сможет продолжить сам искать инфу.
no subject
Date: 2025-01-27 10:11 am (UTC)там сейчас по боьшей части идет разгром работ одного тарища по фамилии Черчилль, который в свое время долго доказывал, что распостранением оспы занималась как раз армия США, но при более детальном рассмотрении оказалось, что он тот еще сказочник и практически ничего из его заявлений не подтверждается.
no subject
Date: 2025-01-27 10:21 am (UTC)Да. Главный аргумент для меня против "биологического оружия" — это уже наличие оспы в мае в армии Понтиака. Никакие три тряпки не играли никакой роли. Хотя расистских взглядов у белых (в переписке Буке и генерала Джеффри Амхёрста такого много) это не отменяет.
no subject
Date: 2025-01-27 10:30 am (UTC)В целом как раз британская колониальная администрация была скорее "за" индейцев, чем наоборот, рассматривая их как удобный инструмент против французов. А вот поселенцы (бодущие жители независимых штатов) да, мечтали чтобы те поскорее куда-то делись и можно было бы без помех хапать новые земли. Опять же, ничего такого, чего не делали бы друг с другом сами индейцы - если пристально копнуть, кто где жил, обычно выясняется, что "коренные" не очень-то коренные, а с теми, кто жил до них, как-то нехорошо получилось.
no subject
Date: 2025-01-27 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 11:57 am (UTC)Те чероки даже называлии: "другие белые" :)
no subject
Date: 2025-01-27 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-01 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-01 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-01 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 11:55 am (UTC)Постоянно одергиваю себя, когда читаю что-нибудь из исторического: "Это только с моей точки зрения ультранасилие. С их т.з. это нормально. Взгляды были иными".
no subject
Date: 2025-01-28 08:27 am (UTC)И это не только с индейцами так :)))
no subject
Date: 2025-01-27 09:42 am (UTC)А Томас Димсдейл чем занимался?
no subject
Date: 2025-01-27 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 02:47 pm (UTC)Вариоляция это. Тут фокус был в другом: лучше переболеть богатым, молодым и здоровым, чем бедным, старым и больным-шансов больше выкарабкаться. А потому, да, прививали натуральную молодняку, кто рискнул, конечно.
no subject
Date: 2025-01-28 06:18 am (UTC)Вариоляция — прививка натуральной оспы, слабоватого, не шибко летального штамма, в качестве побочки — сама оспа, доп. инфекция, которая, возможно, есть у донора инфекции и собратьев по вариоляции (чистота инструмента), плюс для младенцев эта гадость была слишком смертельна, 20-30 %. Неплохая опция, если где-то рядом бушует высоколетальная оспа, в других случаях — так себе.
no subject
Date: 2025-01-27 11:11 am (UTC)Первые опыты вакцинации в Америке — это начало XVIII века. Коттон Мэзер, богослов, автор Магналии, охотник за ведьмами и Член Королевского Общества.
no subject
Date: 2025-01-27 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 03:32 pm (UTC)Я это так и понял. Просто идея вариоляции вполне и сейчас жива. К примеру, её во времена ковида некоторые маститые медики озвучивали. При этом, идея эта очень даже обоюдоострая, что неспециалистам может быть не очевидно. В данном случае как раз так и вышло, что вред был явный, выраженный, а возможная польза-сомнительной.
no subject
Date: 2025-01-27 03:47 pm (UTC)