kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Одна из историй, которые «все знают» - как злые британцы (в некоторых вариантах американцы) нарочно заразили бедных индейцев, передав одеяла от больных оспой. Нарушив тем самым всякие конвенции об использовании биологического оружия, до подписания которых оставалось не одна сотня лет.
Надо заметить, что индейцы от оспы ввиду слабого иммунитета мерли действительно массово, причем в Южной Америке, где никаких британо-американцев не было, даже больше, чем в Северной – в крупных городах и скученность населения больше и самого населения больше, так что любой инфекции там куда привольнее, чем среди рассеянных в пространстве охотников-собирателей. Европейские города, куда осаждающие любили закинуть при посредстве катапульты всяческую заразную дохлятину не дадут соврать.
Но все же..

WILLIAMSBURGART-1536x1022

Итак, на дворе 1763 год, воины делаваров, шауни и минго вовсю громят проклятых бледнолицых и, в числе прочих, осадили небольшой форт Питт (современный Питтсбург, Пенсильвания), гарнизоном которого командовал капитан Симеон Экуер (Simeon Ecuyer). Молодой (22 годика) офицер, к слову, был вовсе не британцем, а швейцарским французом. В будущую Пенсильванию его законопатили служить, потому что там в округе было полно немецких поселенцев, а он знал еще и немецкий.
Голова у капитана болела не только из-за осады – в форт сбежалась куча народа, среди них были в том числе и больные оспой, так что Экуэр не без оснований опасался, что и без индейцев они тут могут все переболеть и помереть нафиг.
Поэтому, когда 23 июня в форт явились два делавара для переговоров и под конец попросили дань за 12 лет каких-то подарков, особенно бухла, им также всучили два одеяла и два носовых платка, из оспенного отделения лазарета. Основной источник информации об этом – дневниковые записи командира местного ополчения, торговца и вообще уважаемого человека Уильяма Трента, который глубокомысленно написал в своем бложике: «Я надеюсь, это даст желаемый эффект».
Что интересно, компания, выставившая счет за предметы, носила название «Levy, Trent and company».

smallpox-receipt

Надеяться он мог сколько угодно, но «есть нюанс». Оспа вообще-то является воздушно-капельной инфекцией и лучше всего распространяется на ранней стадии болезни, через чих и кашель. Через предметы и даже трупы инфицирование тоже возможно, вирус редкостно живучий… но хуже. А вот, например, снять скальп с больного оспой и потом с ним радостно носиться – хороший, верный путь в могилу.
Эпидемия оспы среди осаждавших форт Питт индейцев действительно была – по подсчетам Фрэнсиса Паркмана, в долине Огайо умерли в результате локальной эпидемии от 60 до 80 человек. Правда, неясно, имели пресловутые одеяла к этому вообще какое-то отношение – как сказано выше, в форт набилось дофига поселенцев, включая и больных. Некоторые поселенцы убежать не успели. Все их имущество, включая одеяла, одежду и прочее добро, индейцы того, накрабили. На фоне кучи барахла примерно 2000 человек два одеяла и платок, так себе раз чихнуть. А самое главное – та оспа, которой болели поселенцы, пришла как раз от индейцев. Короче, как пишет по этому поводу другой американский историк, изучавший вопрос «любой, кто был восприимчив к оспе, уже переболел ею».
Это еще к тому, что первые публичные опыты Эдварда Дженнера с вакцинацией от оспы – 1796, а до них пытаться распространять эту заразу – так себе идея, кто кого в итоге больше перезаразит, еще чума надвое сказала.
С одеялами также связаны несколько случаев заражений, но про них вспоминают реже. Например, после сдачи форта Уильям-Генри (подробности можно прочитать у Фенимора-нашевсе-Купера в книге «Последний из могикан») напавшие на сдавшихся англичан индейцы перебили кучу народа, часть увели в рабство и до кучи, тщательно разграбили форт, включая помещения лазарета, где лежали больные. Которые, как несложно догадаться, визит индейцев за лутом не пережили. В 50-х и 90-х прошлого века найденные там скелеты обследовали судебные антропологи, их выводы лучше перед едой не читать. Но тут как раз поговорка «бог шельму метит» сработала на все 200% -- в виде эпидемии оспы.
Что гораздо менее известно во всех этих историях – как всякие врачи и просто торговцы пытались индейцев спасать. Далеко не всегда по доброте душевной, чаще из банальной жадности – если эти перемрут, кто ж нам ценные меха на побрякушки менять будет?
По-настоящему хреновую роль оспа сыграла в истории индейцев Северной Америки куда позже -- 1837–38 годах. И дело даже не в прямом числе жертв (порядка 17 тыс), а в том, что наиболее пострадавшими оказались племена, больше других контактировавшие с белыми, пытавшиеся заняться земледелием и вообще. Глядя на их судьбу, остальные индейцы Великих Равнин дружно решили «данунах» и остались кочевыми охотниками.

UPD. Всем борцам с англо-саксонским коварством за права благородных дикарей предлагается найти хоть один документально подтвержденный случай умышленной попытки заражения туземцев оспой при помощи принадлежащих больным предметов, кроме упомянутого в посте. :)))) Подчеркиваю, не байки агнества ОБС в стиле "ну это же все знают", а документально подтвержденный факт.
А то ведь, действительно и Павлуцкого можно вспомнить.

Date: 2025-01-27 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com

Ну, Американский континент щедро отдарился сифилисом.


Или то во времена конкистадоров были.


Правда обвиняют, почему то, лам.


-------------


P.S. Ну и оглядываясь назад, довольно забавно видеть романтизированное представление о "благородных дикарях".


Там и обычные жители не подарок были, чего уж об архаичных обществах говорить.


P.S.S. В общем если вдруг кто соберется заделаться попаданцем, то лучше попадать в будущее. Потому что лучше быть дикарем в прогрессивном обществе, чем прогрессивным в архаичном.

Date: 2025-01-27 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
тут недавно по работе составлял справку о пытках, практикуемых индейцами - местами даже просвещенные европейцы удивлялись, хотя у них самих в то время было с этим все ого-го.
Хотя по большей части их коробило, что в Европах этим занимаются смепциально обученные люди, а у дикарей все на низовой инициативе, причем зачастую спихивают такое отвественное дело на женщин и детей.

Date: 2025-01-27 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] burn (from livejournal.com)
Где-то читал заметки русских этнографов о чукотских преданиях о их столкновениях с американскими индейцами. Мнение чукч, которые сами были не подарок, - мочить этих отморозков сразу и в глухую, не вступая ни в какие разговоры

Date: 2025-01-27 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
"Бабель? А это смотря какая бабель!"(с)приписывается Буденному.

Всяких эскимосов чукчи сами регулярно пиздили, последний раз аж в 1947 году. Американцы шум поднимать не стали. несмотря на начавшуюся уже Колд вар, поскольку расследование установило, что там была бытовуха на почве родственной пьянки, хоть и с десятками убитых.
А вот тлинкиты да, сами гоняли на пинках и местных и не местных, включая и понаехавших русских.

Date: 2025-01-27 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] niknik1979.livejournal.com

Спасибо за пост. Часто встречаюсь с этим мифом. Эх, если бы еще в тексте были ссылки на источники, вышло бы вообще круто! Но и так очень хорошо. Буду давать ссылку на пост, при случае. Кто захочет, тот сможет продолжить сам искать инфу.

Date: 2025-01-27 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
(с)англоязычный инет.
там сейчас по боьшей части идет разгром работ одного тарища по фамилии Черчилль, который в свое время долго доказывал, что распостранением оспы занималась как раз армия США, но при более детальном рассмотрении оказалось, что он тот еще сказочник и практически ничего из его заявлений не подтверждается.

Date: 2025-01-27 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] niknik1979.livejournal.com

Да. Главный аргумент для меня против "биологического оружия" — это уже наличие оспы в мае в армии Понтиака. Никакие три тряпки не играли никакой роли. Хотя расистских взглядов у белых (в переписке Буке и генерала Джеффри Амхёрста такого много) это не отменяет.

Edited Date: 2025-01-27 10:22 am (UTC)

Date: 2025-01-27 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Подобные взгляды были у многих, кто имел "счастье" познакомиться поближе или даже не очень с "благородными дикарями". Автор "страны Оз" что-то такое написал в куда более благополучном конце девятнахи. С другой стороны и друзей у индейцев, особенно чуть более нормальных, чем другие, тоже хватало - см. про того же Сэма Хьюстона.
В целом как раз британская колониальная администрация была скорее "за" индейцев, чем наоборот, рассматривая их как удобный инструмент против французов. А вот поселенцы (бодущие жители независимых штатов) да, мечтали чтобы те поскорее куда-то делись и можно было бы без помех хапать новые земли. Опять же, ничего такого, чего не делали бы друг с другом сами индейцы - если пристально копнуть, кто где жил, обычно выясняется, что "коренные" не очень-то коренные, а с теми, кто жил до них, как-то нехорошо получилось.

Date: 2025-01-27 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
О да... Есть у меня кучка знакомых-чироки. Что они мне про цивилизованых криков и чоктау порасказывали... Про отморозков типа команчей, апачей и киова вообще молчу. Те даже под цивилизованых не косили. Последние два дня пересёк "Команчерию" по диагонали дважды, пейзажи там... Практически в любом месте идеальные натуры для съёмки вестерна. Так и видишь Гойко Митича на вершине холма

Date: 2025-01-27 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Чероки реально из "пяти племен" были самыми продвинутыми, даже в ходе пресловутого переселения (где за снабжение, по договору с армией отвечал брат верховного вождя, прикупившего себе личный пароходик для перевозки себя, любимого и семейств вождей) потащили за собой кучу негров-рабов. Ну и землю хапали тоже ого-го, поскольку по договору, граница резервации была размечена только на востоке, а на запад - ну, сколько сами возьмете. Учитывая, что каждому чероки за переселение полагалась винтовка с патронами и кормежка на год - взяли немало. У других индейцев, не таких цивилизованных.
Те чероки даже называлии: "другие белые" :)
Edited Date: 2025-01-27 12:06 pm (UTC)

Date: 2025-01-27 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Честно говоря и сейчас разница между "цивилизоваными племенами" и остальными ОЧЕНЬ заметна. Чоктау те вобше на коне. Прямо или через прокладки контролируют 70% всего игорного бищнеса в штатах, итальянцы скромно курят в углу. Почти половина производства коаксилрвых кабелий и оптики у них, производство электрооборудования, гостинечный бизнес. Сча начали по всей стране скупать стадионы и спортивные арены, сильно вложились в бейсбол и баскетбол. Для небольшого племени в 150к очень нехило.

Date: 2025-01-27 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Чероки так или иначе контролируют почти весь рынок RV в штатах плюс очень много чего ещё. Крики плотно зашли на рынок медицинской конопельки...

Date: 2025-02-01 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
А вот не подскажете, индейцы в сериале "Йеллоустоун" имеют реальный прототип или это собирательный образ?

Date: 2025-02-01 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Не подскажу, не смотрел.

Date: 2025-02-01 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Осмелюсь порекомендовать: "сериал, под который забываешь пить пиво" :)))

Date: 2025-01-27 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] niknik1979.livejournal.com

Постоянно одергиваю себя, когда читаю что-нибудь из исторического: "Это только с моей точки зрения ультранасилие. С их т.з. это нормально. Взгляды были иными".

Date: 2025-01-28 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
> если пристально копнуть, кто где жил, обычно выясняется, что "коренные" не очень-то коренные, а с теми, кто жил до них, как-то нехорошо получилось

И это не только с индейцами так :)))

Date: 2025-01-27 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] val8279.livejournal.com
"Это еще к тому, что первые публичные опыты Эдварда Дженнера с вакцинацией от оспы – 1796"
А Томас Димсдейл чем занимался?

Date: 2025-01-27 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Димсдейл, как и некоторые другие, прививал натуральную, т.е. человеческую оспу. Это и в Америке некоторые торговцы пытались делать, см. конец поста. Получалось так себе, можно было получить иммунитет, а можно было и концы отдать от такой вакцинации.

Date: 2025-01-27 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Вариоляция это. Тут фокус был в другом: лучше переболеть богатым, молодым и здоровым, чем бедным, старым и больным-шансов больше выкарабкаться. А потому, да, прививали натуральную молодняку, кто рискнул, конечно.

Date: 2025-01-28 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] volchok-iskatel.livejournal.com

Вариоляция — прививка натуральной оспы, слабоватого, не шибко летального штамма, в качестве побочки — сама оспа, доп. инфекция, которая, возможно, есть у донора инфекции и собратьев по вариоляции (чистота инструмента), плюс для младенцев эта гадость была слишком смертельна, 20-30 %. Неплохая опция, если где-то рядом бушует высоколетальная оспа, в других случаях — так себе.

Date: 2025-01-27 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
опыты Эдварда Дженнера с вакцинацией от оспы – 1796

Первые опыты вакцинации в Америке — это начало XVIII века. Коттон Мэзер, богослов, автор Магналии, охотник за ведьмами и Член Королевского Общества.

Date: 2025-01-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Я там выше уже напиисал. Сама идея прививок - да, раньше. Но именно "рабочая" схема с коровьей оспой, это именно Дженнер. А с натуральной - так себе лотерея, пробовали, индейцы от таких прививок мерли вполне бодро.

Date: 2025-01-27 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com
Это была вариоляция-т.е. натуральной, на молодняке, а не вакцинация-ослабленным штаммом. Тут идея в том, что лучше рискнуть и переболеть молодым и здоровым, чем оттягивать и таки заболеть старым, бедным и больным.

Date: 2025-01-27 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это входит во фразу "как всякие врачи и просто торговцы пытались индейцев спасать". Попытки прививать индейцев натуральной оспой были, закачивались хреново - у них же иммунитет к оспе слабее.

Date: 2025-01-27 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Я это так и понял. Просто идея вариоляции вполне и сейчас жива. К примеру, её во времена ковида некоторые маститые медики озвучивали. При этом, идея эта очень даже обоюдоострая, что неспециалистам может быть не очевидно. В данном случае как раз так и вышло, что вред был явный, выраженный, а возможная польза-сомнительной.

Date: 2025-01-27 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Забавно, что во времена ковида в качестве причин неприятия индейцами идеи вакцинации (а они отказывались довольно массово) как раз поминался их печальный опыт прошлых лет.

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 09:09 am
Powered by Dreamwidth Studios