kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Отчет о действиях ВВС противника за период с 27.11.42 г. по 27.12.42 г. в Сталинградской операции (по данным частей 235 иад)

00000081_!

Date: 2025-01-26 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-extended.livejournal.com
"Чудеса на виражах"

Date: 2025-01-26 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
А че удивительного? 110-й виражил очень хорошо - поэтому он и победил в конкурсе, когда Удет попытался вести с ним бой на виражах на 109-м. Есть мемуар, кажись Урвачева, как он попытался повиражить со 110-м на МиГ-3 и это могло бы плохо кончиться, если бы не пролетавший мимо "Як" не прекратил это безобразие. В руководствах по воздушному бою рекомендовалось вести с ним бой только на вертикалях

Date: 2025-01-26 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Традиционно все же считается, что у 110-й с маневром плохо, хотя на севере тоже писали: «Такому маневренному самолету противника, как Ме-110»

Date: 2025-01-26 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] afirsov.livejournal.com
На вертикале плохо - тяжелый, с горизонтальной маневренностью было очень хорошо

Date: 2025-01-26 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] svjatoy.livejournal.com
В 1941г. Ме-110 "перекручивали" в бою "на горизонталях" такие высокоманевренные истребители как И-16 и И-153. Правда, надо сказать, и лётный состав тогда у немцев был наиопытнейший.

Date: 2025-01-26 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] industry-county.livejournal.com
опытные ...и харкордные ребята.afirsov сказал....дополню во время боя прибираются обороты на одном из движков.

..."Мы крутились с немцами в "собачьей свалке" - групповом воздушном бою. Вижу, один Ме-110 вывалился из общей кучи и со снижением пошёл в сторону фронта. Подумал, что самолёт подбит или летчик ранен. Помедлил, раздумывая: "Догнать, добить ?" и развернулся за ним. Это была ошибка. Не надо было его преследовать. Он и так уже вышел из боя. А если гнаться, надо было не раздумывать, а сразу уцепиться ему за хвост.

Вскоре мы ушли от общего "места действия" и остались одни. Медленно, но догоняю его и, вдруг, он неожиданно стал разворачиваться на меня в лобовую атаку. А у 110-го впереди 4 пулемёта и 2 пушки против моих 3-х пулемётов. Я стал отворачивать, и мы встали с ним друг за другом в вираж на высоте метров 300. На этой высоте мой "МиГ", как утюг, делает вираж почти за полминуты. Однако, и Ме-110 не очень поворотливый. Он в 2 раза тяжелее "МиГа", поэтому в бою на горизонталях наши шансы обычно были равны.Но я сразу понял, что налетел на очень сильного лётчика. Он, виртуозно пилотируя, стал догонять меня на вираже. Я видел, что через минуту, после 2-х виражей, он встанет ко мне в хвост и промахнуться ему будет невозможно, а 6 стволов "Мессера" не оставляли мне никаких шансов уцелеть. Главное, я попался: ничего не мог сделать, чтобы выйти из-под удара, в результате любого маневра я только быстрее оказался бы у него в прицеле. Даже парашютом не воспользуешься, высоты нет.

Сделали ещё один вираж, второй и ...ничего ! Глянул назад в одну сторону - никого, в другую - немец с крутым набором высоты уходит от меня, глянул вверх - оттуда на нас пикирует "Як" с красными звёздами. Когда он, выйдя из пикирования, встал рядом со мной крыло в крыло, я в его кабине увидел знакомого лётчика Говорова из соседнего полка нашего корпуса. Так мы парой пришли на аэродром и сели. Выбравшись из кабины, я спросил его:

- Откуда ты взялся ?

- На 3000 метров шёл от фронта после прикрытия войск. Вдруг вижу у земли "Мессер" гоняет "МиГа". Вот, я и спикировал.

- Почему с пикирования не пошёл за немцем ? Вместе мы бы его свалили !

- Жора, я же от фронта шёл, у меня горючее и боезапас на нуле".


На мой вопрос о том, почему он решил, что встретился с сильным немецким лётчиком, и что такое "виртуозно пилотируя", отец пояснил: "В воздушном бою, обычно, после 2 - 3 маневров понимаешь уровень лётной подготовки, психологическое состояние и даже характер противника. Немец, за которым я погнался, наверняка был решительным, уверенным в себе человеком. Он перехватил инициативу и навязал мне свои условия боя. А встав в вираж, явно прибавлял газ внешнему по отношению к виражу двигателю и прибирал его на внутреннем двигателе, чтобы вираж был круче. Но это легко сказать, а вот выполнить это и не сорваться в штопор может только классный пилот".


З.Ы.там же о урвачёве
Более 30 лет спустя, на встрече ветеранов 34-го ИАП бывший начальник штаба этого полка Александр Михайлович Фирсов, седовласый, спокойный и неторопливый человек, говорил мне:

"Твой отец был профессор - с молодыми лётчиками практические занятия проводил в бою. Однажды подняли его в паре с молодым лётчиком на перехват. Я был на связи и слышал их переговоры. После первой атаки, твой говорит ведомому:

- Видишь, в задней кабине ствол пулемёта вверх торчит ? Значит, стрелка я убил. Выходи вперёд меня, бей по кабине пилота с переносом на правый двигатель... ну, вот, горит... - пошли домой.

Понимаешь, твой отец сделал самое опасное - нейтрализовал заднего стрелка в "Юнкерсе", который встречает атакующий истребитель огнём в упор. После этого он мог добить "Юнкерс" и записать его на свой счёт. Однако он вывел вперёд молодого, чтобы тот почувствовал себя победителем, приобрёл уверенность в себе. Это очень важно, без этого боевого лётчика не бывает".
Edited Date: 2025-01-26 04:32 pm (UTC)

Date: 2025-01-26 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Кмк, играла роль специфика с советской стороны. 235 иад летала на "лаггах" и "хуррях", на севере тоже понятно что было.
Ну и Миг у земли тоже не фонтан.
Edited Date: 2025-01-26 04:41 pm (UTC)

Date: 2025-01-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-extended.livejournal.com
Если речь об отчете за 27.11.1942 по 27.12.1942, то 235 иад воевала на Ла-5 в это время.

Date: 2025-01-26 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Думаю, мнение сформировалось раньше или от соседей - абзацем выше упоминается случай сбития "охотником" 109-м истребителя Як-1 19 декабря.
Вообще там странно, в этом отчете заявлено 8 110-х в другом за декабреь - всего два.
Edited Date: 2025-01-26 07:47 pm (UTC)

Date: 2025-01-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sj-extended.livejournal.com
Всего летчиками 235 ИАД за 27.11.-27.12 сбито 3 Ме-110. 8 штук это всего по 2 САК, еще пять заявили летчики 13 ИАП/201 ИАД.

Вообще на Ме-110 никто особо не виражил, так как у ZG1 были другие задачи, кроме как сбивать самолеты в воздухе. Атаковали вспомогательные самолеты и самолеты на земле. Большая редкость, когда сами вступали в воздушный бой.

Date: 2025-01-27 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
А как-то разбирали с графиками и таблицами эпизод боя Як-9Д и P-38 Lightning и с некоторым удивлением выяснили, что P-38 выгоднее виражить, а Якам - уходить на вертикаль :)

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 09:09 am
Powered by Dreamwidth Studios