![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reidДумаю, многие из вас неоднократно встречали различные цифры на тему: сколько выстрелов тратилось в разные времена на одного убитого.
Честно говоря, для меня недавно стало удивительным открытием – сколько людей продолжают верить, что эти цифры имеют хоть какое-то отношение к реальности.
Контрольный вопрос – попробуйте найти хоть рапорт о потерях в общевойсковой операции (не уровня «мы с Васей вели бой за пенёк), где бы убитые четко дифференцировались по причине смерти – стрелковка, артиллерия и так далее.
На сладкое можно попробовать предположить, почему нельзя использовать данные из госпиталей о раненых.
Честно говоря, для меня недавно стало удивительным открытием – сколько людей продолжают верить, что эти цифры имеют хоть какое-то отношение к реальности.
Контрольный вопрос – попробуйте найти хоть рапорт о потерях в общевойсковой операции (не уровня «мы с Васей вели бой за пенёк), где бы убитые четко дифференцировались по причине смерти – стрелковка, артиллерия и так далее.
На сладкое можно попробовать предположить, почему нельзя использовать данные из госпиталей о раненых.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-24 12:21 pm (UTC)А почему, кстати, данные о раненых не годятся? Прям интересно))
"все врут", и часть ранений будет не в той графе? Путаница с тем, куда делась часть раненых/убитых на конкретном участке? Часть потерь, у которой _причина_ смерти/ранения вообще никуда не записана?
no subject
Date: 2025-01-24 12:30 pm (UTC)Скорее всего, госпиталь даёт процент излеченных раненных. И эти цифры весьма прельстивы.
А вот сколько раненных дожило до оказания помощи в госпитале...
no subject
Date: 2025-01-24 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 12:43 pm (UTC)Тыкать пальцем в небо не интересно, нужны точные цифры.
no subject
Date: 2025-01-24 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 12:45 pm (UTC)Но если вдруг по архивам откопаются точные цифры - будет очень интересно
no subject
Date: 2025-01-24 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-24 02:54 pm (UTC)Японцы так и делали: стрелядло было только у стрелков. А чтобы сходить в деревню на танцы или сделать сепуку достаточно и холодняка. Фольклёр про стройбат подтверждает, что японцы были в таком понимании вещей совсем не одиноки:))
no subject
Date: 2025-01-24 01:28 pm (UTC)Здоровья и счастья!
no subject
Date: 2025-01-24 01:44 pm (UTC)И вишенкой на тортике — попробовать подсчитать то самое количество выстрелов не по количеству подвезённых боеприпасов.
no subject
Date: 2025-01-24 02:47 pm (UTC)Хм... слушай на TCCC нам давали совершенно точно давали статистику по "preventable and unpreventable deaths" в разрезе тому "от чего" и "куда" . Источника не помню, это 12 лет назад уже было, но поскольку курс был рейндежрский изначально, не думаю что от фонаря совсем цифири. Надо копнуть, посколько со времен Вьетнама вряд ли она секретная какая-то.
Там было что small arms не очень большое было - меньше трети. Основное - взрывы и осколки, то есть арта и мины.
Насчет статистики же соглашусь со мнение про нижний предел эффективности - в конце концов не так важно в итоге как эффективен конкрентый ствол, как важно с точки зрения победы сколько патронов нам всего надо произвести и поставить. В этом плане не важно почему проебали ресурсы на произвосдтво и поставку - вот затраты, вот потери. Главное не притягивать эту цифру у конкретному автомату или пистолету. :-)
p.s. Кстати, по-моему у Гроссмана в "об убийстве" же было, что по социологический опрос показал что во время WW2 у США в противника стреляли менее 10% процентов пехотинцев, остальные стреляли просто "в ту сторону".
no subject
Date: 2025-01-24 03:02 pm (UTC)Ты ж знаешь, как бывает - один напечатал, второй сослался, третий уже считает за скрижали.
А вообще на эту тему довольно много исписано и в ВМВ сами же американские армейские врачи писали, что хрен бы с ними с убитывми, так иной раз и раненые не могут досоверно сказать, что в них прилетело.
Там на самом деле бурление есть, просто вне узкого круга любителей докопаться оно никому не интересно.
А по цифрам - подозреваю, в какой-то момент кто-то из больших генералов потребовал, чтобы ему сделали справку, где все просто и понятно и без этих ваших умностей.
Как с опытами Томпосна-Лагарда: вы нам скажите, какого калибра патрон делать, чтобы вражина от одного вида дула падал. а не умничайте, что солдат надо лучше учить стрелять.
>p.s. Кстати,
Не-не.
Это растет ногами из опросов Маршалла в Корее, причем в последние годы в научном сообществе преобладает мнение (основанное, в частности, на показания сопровождавшего его там офицера), что этот типчик не нормальный опрос проводил, а просто выборочно расспрашивал бойцов, да еще и с ответами мухлевал.
Но да, многим его выводы пришлись по душе, поэтому тягают до сих пор.
no subject
Date: 2025-01-24 06:50 pm (UTC)– Существует три вида лжи.
– Правда?
– С ней, четыре!
(с) Так говорил Курт Гессе.
:)
no subject
Date: 2025-01-24 07:28 pm (UTC)Можно оттуда вытащить какую-то статистику в принципе?
no subject
Date: 2025-01-24 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-25 01:07 pm (UTC)Вот сейчас за Озерецковского, Гуманенко и Бояринцева обидно стало.
no subject
Date: 2025-01-25 01:23 pm (UTC)2) Даже мирюканцы, у которых учет в ВМВ было получше. признают, что сами раненые не всегда правильно определяли, чем их приложило, что уж говорить про учет убитых.
no subject
Date: 2025-01-26 06:46 pm (UTC)Контрольный вопрос номер два - попытайтесь понять как можно понять, сколько бк реально отстреляно а сколько про*бано методами "завалило в окопе" и тд но списано на "вай стреляли мамой клянус". Это bias уже в другую сторону, но не менее весело.