Немного о вечных ценностях.

[kris_reid]

Как известно, подготовленный артиллерист – существо дорогое и ценное. Но есть нюанс. Дорогой и ценный он для государства, которое его кормило-поило-обучало. Командиры в пехотных/стрелковых частях обычно растут в чинах именно по «пехотной» линии и для них важно число т.н. «активных штыков». Если для его поднятия можно сделать из хорошего матроса, артиллериста, связиста, снайпера или еще кого-то плохого пехотинца – очень многие командиры на этой пойдут, не особо задумываясь. Потому что всяких там обученных чему-то умников потом новых пришлют, а боевую задачу надо выполнять здесь и сейчас, имеющимся в наличии личным составом.
Разумеется, удаленное от поля боя командование пагубность такой практики понимало и даже пыталось бороться с ней издаванием грозных приказов. Однако судя по датам и фразам «ряд приказов», «участились случаи» и так далее, борьба была равна…

Comments

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

а кто сказал, что человек, подносящий снаряды, чему-то обучен в плане стрельбы?

[kris-reid.livejournal.com]

Как подсказывает нам интернет: "Расчет 76-мм полковой пушки обр. 1927 г. состоял из 7 человек: командира орудия, заряжающего, наводчика, замкового, правйльного и двух ящичных."
"Потыкайте пальцем", где тут целых пять бездельников, не умеющих ничего, кроме как снаряды подносить.

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

так это вы для себя ткните пальцем, кого из этих семи называли "обученными чему-то умниками", и кого из них надо было учить и слаживать по времени больше, чем стандартного пехотинца.

Опять же за подобные решения, если они приводили к проблемам и снижении боеспособности, чтобы искоренить такую практику, командиров разумнее было бы понижать в звании, чем увещевать о недопустимости игнорировать приказы.

[kris-reid.livejournal.com]

1) А чего мне тыкать, я и так представляю, что в обученном артиллерийском расчете все ценные.
Но вы для себя можете попробовать без гугления перечислить, например, обязанности ящичного при подготовке пушки к стрельбе и при команде: "взрыватель осколочный".
2) Хи-хи. Сразу видно, мало вы документов ВОВ видели. Если командиров КА хотя бы понижать в звании за игнорировании приказов, то уже в 42-м командовать некому будет.
Еще скажите, за пьянки с последствиями надо было называть.
Контрольный вопрос на понимание реалий КА - что пыталось сделать командование полка с пьяным сержантом, бросившим гранату в комнату с офицерами? :))))

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

так это и не моя тема. Но незаменимых кроме командира и наводчика в обученном расчёте нет, потому как может прилететь и уполовинить расчёт в любой момент боя. Должны быть подобные прикидки для боевых потерь, как минимум.

Хотя, честно говоря, не хватает нормальных книг по управленческим технологиям ВОВ. Вот где собственно было советское ноу-хау и вот где собственно и переигрывали немцев в итоге. То есть вот так в чистом виде, решения -- результат -- последствия, а не через наслоения бытовухи и рутины, через призму чьих-то воспоминаний и личных впечатлений.

[kris-reid.livejournal.com]

>не через наслоения бытовухи и рутины, через призму чьих-то воспоминаний и личных впечатлений.

(https://ic.pics.livejournal.com/kris_reid/2267203/363165/363165_original.jpg)

Не хотите на темпоральном утюголете слетать в прошлое и лично рассказать смершевцам, что они оценивают действия командования "через призму чьих-то воспоминаний и личных впечатлений."? :)))))

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

не хочу.

хочу, чтобы у вас произошло очищение от контекста, и моё общее замечание по информации о ВОВ не соотносилось (внезапно) с так заворожившим вас случаем армейского распиздяйства и начальственной ебанутости в конкретной части. Потому что подобные истории волюнтаризма есть и про того же Жукова, а управленческие технологии всё это говно как-то перемалывали, заставляя даже распиздяев работать на Победу.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Удивительная уверенность в наличии превосходных управленческих технологий там и тогда.

[man-of-motley.livejournal.com]

Товарищ Виктора Суворова перечитал, у того все начало серии — сплошное восхищение и восхваление управленческого гения товарища Сталина.

Есть подозрение что глядя одним глазом на тот пиздец который творился, а другим — на победу — это самый просто способ объяснить, вылез из кустов Сталин с роялем секретной технологией управления… А что исчезла — так Хрущев потом все поломал, и солью засыпал в три слоя, как римляне Карфаген.

Но там в журнальчик достаточно заглянуть, там явная демонстрация что во времена СВО явные перебои поставок галаперидола в аптеки :-)

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

> у того все начало серии — сплошное восхищение и восхваление управленческого гения товарища Сталина

Да, припоминаю, там что-то про просчитанность на сто ходов вперёд.

[kris-reid.livejournal.com]

"Газетка, всем давно известная как рупор полиции, громогласно заявила, что удивлена глупостью своих сограждан: секрет головоломки есть вещь совершенно нематериальная, и украсть его просто немыслимо, ибо он остается при каждой головоломке. Это была чистейшая правда, но ей тоже не верили по двум причинам: во-первых, из-за репутации газетки, во-вторых, всякому, не отыскавшему решения, не в пример приятнее было полагать себя обкраденной жертвой темных сил, нежели тупицей."(с)не мой

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

и тем не менее они есть, даже если вам что-то там не кажется.

если технологий нет, то у вас всё случается божьим промыслом и вопреки? ну иначе то никак ведь. Народ победил, Сталин балбес, маршалы победы -- мудаки, эшелоны сами ходили, хлеб рос на деревьях.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Ищите на здоровье, конечно, как найдёте, не забудьте поделиться.

Только технологии там в политике - как при таком уровне потерь и таком напряжении не развалиться нахрен за такое долгое время. Ну и в том, что у противника его военная чудо-технология дошла до предела (дважды, причём), но не сработала в данном конкретном случае.

[kris-reid.livejournal.com]

1) Не божьим промыслом, а большой кровью. На войне только так.
2) На той стороне тоже не гении сидели. А так вообще у Ремарка формула описана.

[kris-reid.livejournal.com]

Я прямо и не знаю, как на такое отвечать. Вы наверное, еще и в Деда Мороза верите?
Почитайте тг-каналы финкопродавцев, что ли, поищите там следы чудо-технологий управления войсками.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Потрясающая эффективность Ф-1 в замкнутом пространстве.

[kris-reid.livejournal.com]

Товарищи офицеры опытные, сумели пролавировать между осколками.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Один из них точно заговорённый :)

[fonzeppelin.livejournal.com]

так это и не моя тема. Но незаменимых кроме командира и наводчика в обученном расчёте нет, потому как может прилететь и уполовинить расчёт в любой момент боя. Должны быть подобные прикидки для боевых потерь, как минимум.

У вас очень... наивные представления о работе артиллерии. Да, орудие сможет КАК-ТО функционировать с заменой части расчета на первых попавшихся. Нет, орудие не сможет ЭФФЕКТИВНО функционировать, потому что абсолютно все операции будут идти тормознуто и неточно, а командиру придется тратить время на проверки что там наваляли "сменщики".

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

охуенная логика. у вас убило наводчика и трех мужыкофф из расчёта, остался командир и ещё двое. Результат: орудие может стрелять, но только тормознуто и неэффективно, выберите опции -- 1. сидим эффективно плачем по убитым; 2. сворачиваемся, сваливаем в тыл; 3. идём сдаваться в плен.
И тем не менее бой продолжается. Ваш выбор?

[man-of-motley.livejournal.com]

Наблюдение за обеими сторонами в СВО говорит что спустя 80 лет ничего не поменялось.

[ianegramoten.livejournal.com]

(противоположная тенденция)
Куропаткин в мемуарах возмущался:
"Со стороны начальствующих лиц всех степеней долгое время был недостаточный надзор, чтобы все, кто только мог, шли в бой. Напротив, замечалось обратное явление: кого только можно, отставляли от боя. Особенно отставляли от боя «нужных людей», от которых зависело правильное довольствие части и правильная денежная отчетность. Так, штабные чины полка, за исключением полкового адъютанта, часто в бой не попадали. Из нижних чинов, числящихся строевыми, не попадали в бой ротные писари, каптенармусы, артельщики, кашевары, прислуга офицерской кухни, резаки порционного скота, караульщики скота. Оставалась также вне боевых линий прислуга к офицерским лошадям. Вследствие сформирования конных охотничьих команд пришлось выделить для них и обозных нижних чинов. Нельзя было также считать в числе бойцов санитаров, музыкантов. Наконец, по особенностям театра военных действий в ротах были заведены ослики для перевозки воды, что также вызвало расход нижних чинов. Потребность иметь вышеперечисленных чинов вне боя признавалась начальниками частей столь настоятельной, что требования не допускать этого расхода не выполнялись или исполнялись в весьма слабой степени."

[kris-reid.livejournal.com]

Пока что самое эпичное из этой серии, что видел - как, емнип, штаб армии мастера по ремонту пишмашинок разыскивал.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

Нашли?

[kris-reid.livejournal.com]

В докоментах не видел, но раз продолжили печвтатаь, видимо, нашли либо мастера, либо новые пишмашинки.