Противотанковая оборона г. Сталинграда
Jun. 5th, 2024 09:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid«Запоминается последняя фраза – это правило Штирлиц вывел для себя словно математическое доказательство»
Не знаю, что по этому поводу думал в декабре 1942 гвардии полковник Вишневский, но последняя фраза в четырёхстраничном документе у него получилась запоминающаяся.
«Применение бутылок с горючей жидкостью почти не имели места и их описание невозможно.»
Не знаю, что по этому поводу думал в декабре 1942 гвардии полковник Вишневский, но последняя фраза в четырёхстраничном документе у него получилась запоминающаяся.
«Применение бутылок с горючей жидкостью почти не имели места и их описание невозможно.»
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-06-05 06:51 pm (UTC)«Применение бутылок с горючей жидкостью почти не имели места и их описание невозможно.»
З.Ы.
...Ремонтно-эвакуационные части и подразделения артиллерийско-технической службы, которые были направлены в Корею, имели слабую техническую подготовку для оказания практической помощи танковым частям. В результате этого отмечались частые случаи, когда из наличной материальной части в бою могло принимать участие только 20–30% танков.
Война в Корее 1950–1953. Бронетанковые войска американской и южнокорейской армий
no subject
Date: 2024-06-05 10:05 pm (UTC)Осталось уточнить у американцев и южнокорейцев, насколько массовым у них было применение бтылок против танков.
no subject
Date: 2024-06-06 05:50 am (UTC)На вооружении состояли.
Frangible Grenade M1 - Wikipedia
en.wikipedia.org
По использованию в Корейской войне есть упоминания, но подробных сведений не нашёл.
no subject
Date: 2024-06-06 09:31 am (UTC)И, чтоб два раза не вставать — с 1944 они снаряжались напалмом.
no subject
Date: 2024-06-06 07:16 pm (UTC)"а танки горят "вероятно от бутылок"."(ТМ)- это тугамент Отчет ЦНИИ №48. "Поражаемость танков Красной Армии и причины выхода их из строя". Сентябрь 1942 г.
(https://mihalchuk-1974.livejournal.com/103158.html)
С чего и почему вы взяли про "северокорейские Т-34"--вроде указал что Война в Корее 1950–1953. Бронетанковые войска американской и южнокорейской армий
Вы так понимаю хотите обсудить корейскую войну и использованием БМВТ и проч?
А насч0т зажигательныХХХ средств и проч---угадайте год!
Там вообще дофига смишного!
Some good places to put a pole charge on a vehicle are under the turret, over the engine compartment, in the suspension system, and in
the main gun tube (if the charge is made small
enough to fit in the tube).
no subject
Date: 2024-06-06 09:46 pm (UTC)В любом случае не очень понятно, к чему все это было, если от бутылок всего два танка и то "веронятно". хайли лайкли же :)
Если хорошо поискать, можно и более достоверные применения бутылок найти, но во вряд это будет как-то относиться к участку обороны гвардии полковника Вишневского в Сталинграде.
no subject
Date: 2024-06-06 09:58 pm (UTC)1.Емнипт вспоминаются потери танков в Нормандии..так воот безвозрат от мин примерно такой же был в процентовке
2.насколько понял "всего два танка" пошли в безвозврат..так что интересные "хайли лайкли же"(ТМ)
3.Ближний бой с танками. Учебный фильм для солдат вермахта №451. Наглядно показывает виды немецкого ручного противотанкового оружия и способы их применения.
Снят в 1943 г. (https://www.youtube.com/watch?v=hta7mvE9dm8)
Если хорошо поискать, можно и более достоверные применения бутылок найти, но во вряд это будет как-то относиться к участку обороны гвардии полковника Вишневского в Сталинграде.
(пожимая плечами) война везде разная как бэ... стату общую проводить --дурное дело...
З.Ы а применение бутылок это массовое жы
no subject
Date: 2024-06-06 10:02 pm (UTC)"Пантеры" по дороге к Дуге и позже отлично сгорали без всяких бутылок - своей дури хватало.
А война была большая, но тот факт, что противотанкисты в Сталингрдае пишут про затаскивание пушек на третий этаж, но ничего не могут сказать про бутылки - тоже показатель, особенно в свете некоторых воплей "да в городских боях самое то скинуть на проезжающий внизу танк".
Так что изтовление-то их было массовое, а вот по применению есть вопросы.
no subject
Date: 2024-06-06 10:30 pm (UTC)"Пантеры" по дороге к Дуге и позже отлично сгорали без всяких бутылок - своей дури хватало.
А война была большая, но тот факт, что противотанкисты в Сталингрдае пишут про затаскивание пушек на третий этаж, но ничего не могут сказать про бутылки - тоже показатель, особенно в свете некоторых воплей "да в городских боях самое то скинуть на проезжающий внизу танк".
чтоб закрыть тему))
Таблица 7. Причины выход танков из строя в боях под Сталинградом и Орлом
Знакомый документ.
Date: 2024-06-06 10:54 pm (UTC)"без следов подрыва, но со следами пожара – в группу вышедших из строя от поджога бутылками с горючей жидкостью"
Читай - хз, от чего он там сгорел на самом деле, но будем считать, что от бутылок.
RE: Знакомый документ.
Date: 2024-06-07 07:47 am (UTC)"без следов подрыва, но со следами пожара – в группу вышедших из строя от поджога бутылками с горючей жидкостью"
Читай - хз, от чего он там сгорел на самом деле, но будем считать, что от бутылок.
1.Что тогда считать истиной в последней инстанции-а?))
2. ...Потери танков и броневиков от огня различных родов войск ориентировочно распределяются так: от противотанковой артиллерии — 75–80 %; от «бутылочников» — 5-10 %; от огня полевой артиллерии — 15–20 %; от авиации — 2–3 %; от ручных гранат, мин — 2–3 %. Наибольшие потери танки и броневики несли от противотанковой артиллерии и от «бутылочников» — приблизительно от обоих средств противотанковой обороны 80–90 % всех потерь. От бросания бутылок танки, броневики горят, от попадания противотанковых снарядов почти все танки и броневики тоже горят и восстановлению не подлежат. Машины приходят в полную негодность, пожар вспыхивает за 15–30 с. Экипаж всегда выскакивает с горящей одеждой. Пожар дает сильное пламя и черный дым (горит как деревянный домик), наблюдаемый с дистанции 5–6 км. Через 15 минут начинают взрываться боеприпасы, после взрыва которых танк может быть использован только как металлолом. Гусматики у броневиков сгорают и он садиться на барабаны. Из горелых танков и броневиков брали броню и другие части для устройства блиндажей.
Таким образом, восстанавливались только танки и броневики, получившие повреждения от воздействия огня авиации и полевой артиллерии, но повреждений от последних было очень мало. Из боеприпасов был большой расход снарядов, чем пулеметных патронов.
неправильный подсч0т?Снова и опять?
З.Ы. ну и "вообще"...
Например, 23 августа 5 танков 4-го батальона 11-й танковой бригады, выйдя на гребень низины, увидели японскую батарею, по которой тут же открыли огонь. Прислуга орудий тут же попряталась в щели. В это время один танк раздавил три пушки, но огнем четвертой пушки у него был подбит бензобак, который загорелся. Горящий танк своим ходом прибыл на исходную позицию, остальные машины присоединились к своей роте.
Re: Знакомый документ.
Date: 2024-06-07 07:50 am (UTC)RE: Re: Знакомый документ.
Date: 2024-06-07 07:58 am (UTC)1.бедная собака
ей есшо в фильме сниматься...2.Испытание А-34 на стойкость к бутылкам с зажигательной смесью, апрель 1940 года. Итоги испытаний оказались не самыми успешными. (https://dzen.ru/a/YQPbXl_fgwX_o7v9)
Re: Знакомый документ.
Date: 2024-06-07 08:03 am (UTC)RE: Re: Знакомый документ.
Date: 2024-06-07 08:09 am (UTC)...При использовании аукислотного огнетушителя полностью пожар потушили за 75 секунд, при этом огнесмесь попала внутрь корпуса и мотор заглох. При использовании тетрахлорного огнетушителя понадобилось чуть больше времени - 80 секунд, двигатель снова заглох от попавшей внутрь горящей жидкости...
..Хуже дела обстояли при тушении корпуса Т-40, в который кидали жидкость КС. Быстрее всего, за 70 секунд, справился огнетушитель богатырь, но позже пламя снова появилось. ..Слово "потушить" не совсем корректно в данном случае, даже пролитый 3 раза из шланга водой белый фосфор продолжал гореть еще сутки. Видимо, на НИБТ Полигоне догадывались, чем это кончится, потому и выделили корпус, а не танк. БТ-7 от КС просто сгорел бы.
Re: Знакомый документ.
Date: 2024-06-07 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-05 09:31 pm (UTC)Андрей, а можно вопрос как знатоку архивов?
Вот ради интереса, попробовал поискать про судьбу ст.сержанта Лифрова, который командовал орудием №2 (на 3 странице). И поиск по Памяти народа даёт странную картину, находятся три записи
1. Красноармеец(!) Лифров Александр Владимирович, 1917 г.р., номер орудия в 37 гв. сд, призванный из Ташкента пропал без вести 12.10.42 (т.е. на следующий день после описанных событий)
2. Ст. сержант Лифров Александр Владимирович 1917 г.р., 42 оиптдн, призванный из Шостки в 1938, попал в госпиталь 26.06.1943
3. Ст. сержант Лифров Александр Владимирович 1917 г.р., 42 оситрд, призванный из Сталинабада в 1938, попал в госпиталь 11.11.1944
Может ли это быть один и тот же человек, о котором данные попали криво в систему / писари напортачили, или могли быть однофамильцы?
no subject
Date: 2024-06-05 10:16 pm (UTC)Но может быть и один человек, тут не хватает пересекающейся информации, чтобы подтвердить или опровергнуть.
no subject
Date: 2024-06-06 01:11 pm (UTC)насчёт двух человек меня гложут сомнения по двум причинам:
1. Полное совпадение ФИО, г.р. и рода войск (п.1 — номер орудия, правда не командир, как в отчёте).
2. Отчёт написан 37 гв.сд, и п.1 тоже служил в ней же. А главное пропал без вести на следующий день в Сталинграде примерно там же, где происходили описанные сражения 42 огиптд.
Но да, согласен, что данных мало, и самое обидное, п.2 и 3 — представлены только выдержкой из карточки, а за оригиналом надо ехать в архив.