О прикладной некромантии в Красной Армии.
Jul. 15th, 2023 04:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid"No mercy was shown and all Latvians, Lithuanians, and Estonians who fought for Germany were executed".(С)Аннотация к "Between Giants: The Battle for the Baltics in World War II" by by Prit Buttar.
https://www.amazon.com/Between-Giants-Baltics-General-Military/dp/1472807499
Разумеется, уважаемый иностранный автор врать не может, он просто не знал, что было с этими расстрелянными после.
https://www.amazon.com/Between-Giants-Baltics-General-Military/dp/1472807499
Разумеется, уважаемый иностранный автор врать не может, он просто не знал, что было с этими расстрелянными после.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-15 01:34 pm (UTC)ну занудства ради, ни в цитате из анонса не сказано, когда они были executed, ни в приведённом документе не указанна их дальнейшая судьба. Так что в принципе одно другому не противоречит.
no subject
Date: 2023-07-15 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 02:12 pm (UTC)"Два брата — колхозники. В войну один был командиром партизанского отряда, другой — полицаем. После войны первый остался рядовым колхозником, а второй, отбыв срок, пошел вверх: звеньевой, председатель, депутат.
Первый:
— Я понять не могу, как так? Я партизанил, герой, всю жизнь вкалывал, копейки лишней не взял, а ничего не имею. А ты предателем был, а сейчас в больших начальниках ходишь.
— Ну, всё правильно. Вот что ты в анкете в графе "Родственники" пишешь?
— Правду пишу! Что брат у меня — полицай, предатель Родины.
— Вот! А я пишу, что мой брат — герой, командир партизанского отряда."
Так вот, совершенно не факт, что доблестных бойцов Красной Армии куда-то там оправляли.
Вон дважды шуцман Добробабин вполне мог бы мирно жить и щеголять орденом Славы 3-й степени, «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За взятие Будапешта», «За взятие Вены». Увы. жадность человека подвела, захотел еще и Героя...
no subject
Date: 2023-07-15 11:13 pm (UTC)Также массовые сдачи в плен и низкая готовность умирать за чужое государство уже в 1942-м избавила народы закавказья и средней азии от красной армии...:)))
no subject
Date: 2023-07-16 11:03 am (UTC)А германия не только СССР окупировала-по секрету вам скажу..А насчот оокупация самый яркий пример это ПОльша-там погиб каждый шестой-житель (https://amonov.livejournal.com/642555.html)))
Вы б поаккуратнее про оккупацию там
а то Поляки вам могут и глаза вырвать за такоеВ какой-то мордовии это под 50% погибших мужчин в призывных возрастах, а в ивано-франковской менее 20%. Не забудем еще 230 тыс. амнистированных в 45-м неразысканных дезертиров. У немцев неразысканных дезертиров 0.5 тыс...
Гы (https://pogo-on-air.livejournal.com/1514885.html)))"Если мы не наполним наши лагеря рабами - в этой комнате я буду говорить очень четко и откровенно, - подневольными работниками, которых заставят строить для нас города, деревни и фермы, невзирая ни на какие потери, то даже после окончания войны у нас не хватит денег (только на доведение территорий густонаселенного Генерал-губернаторства площадью менее половины территории предвоенной Польши до стандартов, принятых в Германии, предварительно требовалась сумма равная трети ВВП Рейха - прим.) для оснащения наших поселений всем, что нужно для того, чтобы настоящие немцы могли жить там (на завоеванных землях) и укорениться уже в первом поколении."(С)
Также массовые сдачи в плен и низкая готовность умирать за чужое государство уже в 1942-м избавила народы закавказья и средней азии от красной армии...:)))
)))...'Меня снарядом оглушило и землей до пояса засыпало. К ночи от холода очнулся - кругом одни убитые. Немцы далеко вперед ушли. Это ж надо, как они нас расколошматили! Мы даже выстрелить в них толком не успели, как были разгромлены. Да, они воевать умеют, а мы - нет. К утру по дороге погнали толпу пленных - им конца не было! Я спрятался в окоп, сижу, думаю, что дальше делать. Может, тоже руки поднять, да выйти? Что сделают немцы с нами, если победят? Ну, мне лично их победа ничего хорошего не сулит. Я, студент московского института стали и сплавов, кем буду при них? Крестьянином-единоличником, каким был мой отец. И это в самом лучшем случае, если немцы свое обещание сдержат и вправду землю дадут (из немецких листовок). А оно мне надо? В СССР я бы был инженером, может, до директора завода дорос, а теперь - ковыряй землю сохой для господ 'цивилизаторов'. Нет уж, дорогие фрицы, ищите другого дурачка...
Художественный свист не довод
Date: 2023-07-16 09:16 pm (UTC)Так что не вопрос о желательности успехов германского оружия, а в желательности и оптимальности не принимать личного участия в успехах советского оружия, скромно постоять в стороне, хочешь воевать за советскую родину - флаг в руки, а кому советская родина - это говно и оккупант, лучше постоять в стороне... За что воевать? За колхозы и ограбление? За партию и сталина? За московское ханство? Спасибо не надо, эта традиционная участь для потомственных рабов говноимперии, они для их владельцев - три рубля пучок...
Вы мне приводите художественный свист, записанный через 60-70 лет после событий, тем более с тяжелыми пороками в логике, отмена колхозов не требует от колхозников оставаться для работы на селе. Вопрос не в том что гитлеровская германия это было хорошо, это было явное зло. Вопрос в том, что и ссср был злом сопоставимого масштаба.
Повторюсь, что именно массовые сдачи в плен и низкая готовность умирать за чужое государство (ссср) уже в 1942-м избавила народы закавказья и средней азии от красной армии...:))) И руководство ссср отказалось от конскрибирования жителей закавказья и средней азии (кроме русских) в красную армию. Что положительно сказалось на минимизации потерь этих народов под командованием "талантливых самородков" советских маршалов и генералов с 2-4-мя классами образования. :)))
Re: Художественный свист не довод
Date: 2023-07-18 05:39 pm (UTC)Враньё же.
Re: Художественный свист не довод
Date: 2023-07-19 01:51 am (UTC)Вы думаете, почему жители россии с IQ более 110 как услышали про путлеровскую мобгилизацию рванули штурмовать Верхний Ларс и прочие пункты выхода с говноТитаника? Это уже генетичаеская память о советской мобгилизации и ее последствиях... Или просто трезвый анализ пропаганды победобесия и её ценника..
Re: Художественный свист не довод
Date: 2023-07-20 12:18 am (UTC)Так вот, там приводятся цифры, что до войны население Киева было 900 000 человек, а после освобождения — всего 150 тысяч. Какой город под Советами обезлюдел так?
Если ты думаешь, что население Киева сбежало в сытные деревни. то вот тебе истьория из этой книги
Счастье Литвиновки было призрачным и быстротечным. Немцы быстро организовали сельские власти и начали поборы. Всё, что собирали и молотили, воображая, что для себя, – велено было сдать. На каждый двор налог баснословный. И все должны работать, чтоб с этим налогом справиться. Гапка только за голову хваталась: надо пахать, нужна лошадь (а где взять?), нужен плуг, борона, зерно, да засеять столько, что и двум мужикам не под силу.
– Та я ж у колгоспи ничего того не знала, – причитала Гапка. – Я у колгоспи ругалась, мы думалы, що то горе. А то, виходыть, ще нэ горе було. Оцэ вже – горе! Погибель наша прийшла, матинко ридна, дэ ж наши колгоспи, мы вже и на них согласни!
– То вже прийшов Страшный суд, – бормотала свое баба, крестясь над ступой. – Господи милосердный, помилуй нас…
Про прочие мелочи вроде расстрелов заложников сотнями по самым ничтожным поводам, ты конечно, не знал
Re: Художественный свист не довод
Date: 2023-07-20 10:45 am (UTC)Re: Художественный свист не довод
Date: 2023-07-20 01:39 pm (UTC)".....Выехав за Матер на рекогносцировку, Гармон и я осмотрели гряду высот и местность, лежащую за ней.
— Вы сможете выполнить задачу? — спросил я Гармона, обсудив с ним несколько вариантов выхода в тыл противника.
— Безусловно, но это нам дорого обойдется, — ответил он.
— Сколько же?
Эрни пожал плечами.
— Я думаю, что при выполнении задачи мы потеряем пятьдесят танков.
Это было больше, чем я думал, но, действуя таким образом, мы имели шансы уничтожить противника несколькими смелыми ударами.
— Действуйте, — сказал я ему. — В конечном счете это будет стоить нам дешевле, если мы быстро расчленим противника.
Неделю спустя Эрни сообщил мне, что этот бой обошелся ему в 47 танков...
("Записки Солдата" Омар Брэдли)
...Ночная атака 10–го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. <Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника...
("Война, какой я её знал" Джордж Паттон)
Говно тоже?
Re: Художественный свист не довод
Date: 2023-07-21 01:30 am (UTC)Re: Художественный свист не довод
Date: 2023-07-21 10:42 pm (UTC)В Сталинграде были уничтожены: один штаб армии (6-я армия); 5 штабов корпусов (4, 8, 11, 14, 51-й); 13 пехотных дивизий (44, 71, 76, 79, 94, 113, 295, 297, 305, 371, 376, 384, 389-я); 1 егерская дивизия (100-я); 3 моторизованные дивизии (3, 29, 60-я); 3 танковые дивизии (14, 16, 24-я), а также корпусные и армейские части усиления и части резерва ОКХ.
Потери в людях в 6-й армии за время с момента ее окружения до капитуляции, включая солдат, взятых в плен противником (не считая войск союзников), составили 209 500 человек.
Вне сталинградского котла были, кроме того, уничтожены 2 пехотные (298-я, 385-я), 2 танковые (22-я, 27-я) и 2 авиаполевые (7-я, 8-я) дивизии.
Четыре союзные армии до конца исчерпали свою боеспособность и свои силы
При капитуляции в Северной Африке немцы потеряли все действовавшие там силы, численность которых равнялась 94 тыс. человек. При этом были уничтожены следующие дивизии: пехотная (334-я), моторизованная (90-я), легкая африканская (164-я), три танковые (10, 15, 21-я).
(При этом как истинный армейский генерал, Мюллер-Гиллебрандт "забыл" такое соединение как подчиняющаяся штабу Люфтваффе неучтенная "авиаполевая дивизия №9" Пиккерта, объединившая в Сталинграде все зенитки 6й армии и сгинувшая в котле).
Вот и получается, что американцы с англичанами смогли уничтожить только 6 дивизий, а советские - 26. А ведь Сталинградская битва — это всего лишь "сектор Б" группы армий Юг или 1/7 Восточного фронта. Причём Мюллер-Гиллебрандт не упомянул потери тех трёх месяцев до начала советского контранаступления, когда 6-армия пыталась с 23 августа по 19 ноября Сталинград взять
В операциях с лета 43 до лета 44 распределение потерь немецкой армии по фронтам вообще дикое - убыль немецких войск на Восточном фронте превосходит всё остальное в 13-45 раз, если верить в книге Мюллер-Гиллебрандта таблице 55.
Таблица 55 - УБЫЛЬ И ПОПОЛНЕНИЕ В ЛИЧНОМ СОСТАВЕ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ЗА ВРЕМЯ МЕЖДУ 01.07.1943 г. И 31.05.1944 г. (убыль/пополнение)
С июля по октябрь 1943 г. - Восточный Фронт 911 000/421 700, ТВД ОКВ - 21 000/14 500
С ноября 1943 г. по февраль 1944 г. - Восточный Фронт 646 000/459800, ТВД ОКВ - 50 000/45 000
С марта по май 1944 г. - Восточный Фронт 341950/357100, ТВД ОКВ - данных нет.
(ОКВ отвечало за западный фронт, ОКХ -за восточный)
Потери на Востоке во время Курской битвы 911 000, на Западе — 21 000
Резко уменьшилось это соотношение только с открытием Второго фронта - "всего" в 3 раза.
Генерал-майор В. фон Меллентин: «22 июня русские праздновали третью годовщину нашего вторжения в Россию грандиозным наступлением четырех фронтов в составе 146 стрелковых дивизий и 43 танковых бригад… По непонятной причине Честер Вилмот в своей книге „Сражение за Европу“ забыл эту операцию. А она была одним из самых грандиозных событий войны, по своему размаху и значению несравнимо более важным, чем высадка союзников в Нормандии. С 1 июня по 31 августа 1944 года потери германских войск на Западном фронте составляли 293 802 человека, на Восточном за тот же период — 916 860 человек»
В итоге получилось так:
It is important to measure the impact of these events, because, of some 19 to 20 million soldiers who fought for the Wehrmacht, about 17–19 million fought in Russia.
(WAR WITHOUT GARLANDS. Operation Barbarossa 1941–1942. Robert Kershaw)
no subject
Date: 2023-07-15 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-17 12:33 pm (UTC)Не только у латышей. В одной из недавних биографий Лема было на похожую тему: юденрат гораздо хуже немцев-они же всех знают.
no subject
Date: 2023-07-15 07:13 pm (UTC)Если так подумать, перед вариантом остаться на территории, через которую дважды (а в некоторых случаях больше) прошла линия фронта — и депортироваться в Сибирь — я бы выбрал Сибирь.
no subject
Date: 2023-07-15 10:55 pm (UTC)Из теx, кто прошел и первое и второе Сибирь бы никто не выбрал.
no subject
Date: 2023-07-15 11:00 pm (UTC)Из тех, кто остался - некоторые смогли бежать в Швецию. Это судьба намного лучше доли раба совка...
no subject
Date: 2023-07-16 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-16 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-16 11:14 am (UTC)))Человек хочет жить при немцаХХХ как поляки например!
А вообще можете поитересоваться пайками на территории Польши))
К 1941 году поляк в среднем получал продуктов на 700 калорий, немец на 2300. 700 калорий это слегка больше рабочего пайка в блокадном Ленинграде. (Вот так щедро немецкие хозяева кормили поляков шоколадом и сосисками.)
Чем дольше затягивалась война, тем больше Германия нуждалась в рабочей силе( желательно дармовой). Полякам выпала "почетная обязанность" труда на Великую Германию. 2 миллионов с лишним поляков, из них 200 тысяч дети 14-16лет, трудились на заводах и фабриках, шахтах и рудниках, в сельском хозяйстве. Польские рабочие проходили по категории цивилбартейров, что на ступеньку выше чем остарбайтеры. От этого условия труда не сильно становились лучше — двенадцатичасовой рабочий день, шестидневная рабочая неделя, оплата примерно 5-10 процентов от оплаты немца за алогичный труд, т.е. от 15 до 50 марок. Реальных денег цивилбайтеры на руки не получали, выдавали особые знаки, тратить которые можно было только в специальных магазинах. Цивилбайтеры имели поражение в правах — проживать могли только в определенных местах, у них не могло быть денег, любой сложной бытовой аппаратуры, жениться они могли только с разрешения начальства. После освобождения только 10 процентов цивилбайтеров были признаны здоровыми, остальные имели различные увечья, дистрофию, инфекционные заболевания, в полоть до туберкулеза.
https://amonov.livejournal.com/642555.html
no subject
Date: 2023-07-17 01:00 am (UTC)"прослушивание «вражеских голосов» в Третьем рейхе категорически запрещалось. За это немцев не только лишали радиоприемников, но и в качестве превентивной меры вполне могли поместить в концлагерь на несколько дней.(Sic!)"
Сравните с изъятием всех радиоприемников в совке в 1941-м и многолетними сроками в советских концлагерях за нарушение, а также для "паникеров и распостранителей слухов" был и расстрел на месте...
no subject
Date: 2023-07-15 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 09:03 pm (UTC)Опыт Гражданской забыли...
no subject
Date: 2023-07-16 11:31 am (UTC)Был у вас там один ютубер - Кирилл Федоров (онже Alconafter)
Для популярности взялся играть на патриотiчностях русской аудитории.
И одно время это работало.
Но кончилось тем что за свои высказывания по сво и прочим моментам
он на себе прочувствовал что будет если в прибалтике быть "слишком проруским"
no subject
Date: 2023-07-16 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-18 02:23 pm (UTC)"а
оня всегдаво всем их видито них думаю" (с) :-)no subject
Date: 2023-07-17 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2023-08-14 06:03 am (UTC)