Хихикс или о роли личности в истории.

[kris_reid]

Альтернативщикам на заметку – как ускорить победу Северян в Гражданской войне США.
Примерно за сорок лет до её начала, во время Первой Семинольской войны (всего американцы на них ходили три раза) генерал армии Джексон отдал какой-то приказ молодому артиллерийскому лейтенанту. Лейтенант приказ проигнорировал и офигевший от такого товарищ Жуков Джексон написал, что если лейтенантишка продолжит в том же духе, он пошлёт солдат и повесит его «на ближайшем дереве».
Лейтенант намёк понял и приказ выполнил.
А спустя тем самые сорок лет бывший лейтенант, уже бригадный генерал и начальник Департамента Вооружений армии США Джеймс Вулф Рипли уже после начала войны всячески тормозил введение на вооружение армии северян казнозарядного и магазинного оружия, засылая своим начальникам письма в стиле: «Американские [дульнозарядные] мушкеты в том виде, в каком они производятся сейчас, не имеют лучших аналогов в мире».
P.S. «Eсть основания полагать, что если бы федеральная пехота с самого начала была вооружена хотя бы казнозарядными устройствами, имевшимися в 1861 году, война была бы прекращена через год».(c) «Военные мемуары конфедерата». Э. Портер Александр (бывший генерал южан).




The 66th Illinois Volunteers with their Henry repeating rifles at the Battle of Atlanta by Don Troiani.

Comments

[kiowa-mike.livejournal.com]

То есть, если б его повесили?

[kris-reid.livejournal.com]

Ага.
Правда, в реальности, скорее всего, сел бы в кресло такой же дуболом, но это уже "дело случая".

[lagrus.livejournal.com]

По мне так возможно показывает ее незначительность: начальник вооружений оперировал тем что есть. А на складах видимо были только мушкеты.

[kris-reid.livejournal.com]

Вообще-то начальник Департамента Вооружений ведал еще и закупками.

[lagrus.livejournal.com]

Как понимаю ситуация была: дульнозарядные на тот момент на вооружении, на складах в массе и вообще стандарт.

Промышленность выдать что-то иное не может в значимых количествах (закупки на сколько мельком смотрел шли чуть ли не в Европе).

Какие варианты от него можно ждать?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Можно проще — в 1861 году спалить Tredegar Iron Works. Через год конфедераты смогут воевать одними дубинами.

[kris-reid.livejournal.com]

Английскими, с клеймом завода в Энфильде, типа тех, ящик от которых что отправил Грант военному министру после занятия Виксберга :)

[fonzeppelin.livejournal.com]

На одном импорте не вытянут. Тем более без TIW нет ни броненосцев, ни нарезных пушек Брука. То есть уже в 1862 большая часть портов Конфедерации будет заперта наглухо или захвачена.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

А если бы ими была вооружена армия южан?

[kris-reid.livejournal.com]

Им уже выдавали и "стэны" и даже Ак-47...

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Для этого нужно массовое патронное производство и средства доставки, ни того, ни другого.

[nort-uliss.livejournal.com]

в реале вряд ли бы что поменялось. Есть установившиеся схемы поставки, есть передовая на тот момент тактика, есть налаженные коррупционные схемы. Зачем что-то менять? Тем более, что на тот момент американцы копировали как могли передовые европейские тактики.

Это как убить Гитлера.

[kris-reid.livejournal.com]

Конечно-конечно. Правда, со сменой военного министра Кэмерона на Стэнтона много чего поменялось, со сменой Рипли на Дайера (через еще одного генерала) тоже, но вы не обращайте внимания на такие мелочи :)

[nort-uliss.livejournal.com]

ну я не утверждаю, что идея перехода на казнозарядки была плоха. Другое дело, что с точки зрения тогдашнего генералитета смысла не было. К тому же проблема логистики — вы же в курсе, сколько систем оказались на вооружении северян после принятия решения о перевооружении? А на начало войны, насколько помню, и производства-то более-менее массового не было казнозарядок.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

Хороший пример, что роль личности в истории начинает пониматься только когда эту историю начинают писать. А на момент событий-рыло как рыло, ничего особенного.

[zalk.livejournal.com]

Ну, дело, думаю, не в конкретном не повешенном вовремя лейтенанте, а в том, что (почти) любой военный мирного времени на этой должности вел бы себя также. Ибо лейтмотивом у них лозунг кота Матроскина: "Я экономить буду!"
А тут, понимаешь, такие траты! "Ваш пулемет репитер, мистер Максим Генри, стреляет слишком быстро для китайской американской армии".

[kris-reid.livejournal.com]

Как раз совершенно не обязательно. Например, техасцы при всей "сложной ситуации" с их казной находили деньги и на заказ кораблей и даже на новомодные револьверы Сэма Кольта. Тем более, что "индейские войны" были и до ГВ и после, а из опыт наглядно показывал важность многозарядок.
Также стоит вспомнить, что первую казнозарядку - М1819 Холла - приняли как раз американские генералы :)
Так что "Не надо упрощать".

[goblinnss.livejournal.com]

Когда во всяких АИшных фантазиях я задумываюсь о том, что к такой-то войне можно готовиться лет за 40, я неизменно прихожу к тому что может ну ее нафиг, эту войну?))

[grozab.livejournal.com]

а если в 1793м пристрелить Эли Витни, то Гражданской Войны вообще бы не было.

[kris-reid.livejournal.com]

...как и полковника Кольта :)

[v-lechenko.livejournal.com]

Но и у южан бы они тоже были...

[vakhnenko.livejournal.com]

> «Eсть основания полагать, что если бы федеральная пехота с самого начала была вооружена хотя бы казнозарядными устройствами, имевшимися в 1861 году, война была бы прекращена через год».(c) «Военные мемуары конфедерата». Э. Портер Александр (бывший генерал южан).

Очень сомневаюсь в таком. Война была околототальной — и стало быть выбор того или иного типа оружия мало что дал бы до того, как свои плоды дала мобилизация экономики Севера и блокада Юга.

[kris-reid.livejournal.com]

Уж что-то, а право сомневаться вы имеете. При наличии спиритического столика можно даже устроить дискуссию с генералом Портером :)

О другом

[jr0.livejournal.com]

Посмотрел ваш разговор втроем о немецком едином пулемете, спасибо. В целом понравилось, но удивило опять, хотя вы давно от такой огульности отошли, вроде, ваше иронично вставленное замечание, что школы создания пулеметов в США нет. Мне странно.

Я вот вижу, что несколько исходных конструкций настойчиво развиваются в США чуть не век:

1. Ручной и единый пулемет по образцу BAR M1918, а заодно тяжелый станковый M1921, тоже Browning. Рычажное запирание, привод от подствольного отбора газа или короткого хода ствола. По сути, "иностранные" фирмы, что поставляют все эти M240, M250 — транснациональные корпорации.

2. Легкие винтовки на основе Armalite.

3. Пистолеты — развитие Colt M1911, опять Браунинга.

То есть в США основные линии, как в СССР прямо, отходят и возвращаются к одной концепции. У нас это АК-47.

Так что выбор конструкций на основе MG 34 или 42 — большое для них дело, объяснимое уважением к успешному боевому опыту. Но потом упорный возврат к своим линиям. Написал, так как изумился этому, когда познакомился с недавним выбором SIG M5 и M250. Это армалайты и браунинги. Школа давно и прочно есть, заводы есть, разрабы работают на США, а часто — в США. Даже скучновато мне, хочу разнообразия и равного соревнования идей. Подозревал даже, что M60 нарочно позорят.

Re: О другом

[kris-reid.livejournal.com]

Про школы - это больше Константина, чем мое, но :)

1. Этим занимаются бельгийцы из ФН.
2. Это вообще не "школа", а пляски вокруг конкретной модели на вооружении ВС США. Развитием там можно считать несколько десятилетий в Кольте и то, по большей части на тему "отпилим ствол".
3. Вообще мимо. Никакого особого развития там нет, до ВМВ Колт просто курил наследие Джона Мозеса, после войны понемногу вылез СиВ со своим толкованием идеи П38, а потом пошли "волшебные девятки".

Чтобы понять фразу об отсутствии в США школы, надо понять, что в США разработкой оружия за государственные деньги занимался только Спрингфилд, а у них перед ПМВ весь пар уходил в Гаранда и доводку его винтовки. Собственно, именно поэтому одиночка Мелвин Джонсон уделал по сути Департамент Вооружения - они вообще не особо думали в эту сторону.
Попытка сляпать свое сначала в виде копии М42, затем в виде того, что стал М60 - это не "уважение", а судорожная реакция. Поскольку в программе был еще больший бардак, чем в будущей М14, получилось то, что получилось.
А потом Макнамара разогнал Спрингфилд нафиг и настала вообще пустыня, потому что частникам пулеметная тема вообще не особо интересна. Задача сложная, НИОКР военные оплачивать не особо хотят, предпочитая купить результат, а в случае провала на конкурсе отбить разработку на гражданском рынке перспектив нет вообще. Результат соответствующий.