Пибоди против Винчестера.
Jan. 17th, 2023 12:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kris_reid"A detailed account of the Siege of Plevna and the ‘Plevna Delay’ is not necessary here. But what cannot be eschewed is a rebuttal – no matter how brief – of a growing tendency in some modern literature – especially ‘on-line’ sources – to down-play the role of the Peabody-Martini in the defence of Plevna in favour of emphasising the use at close range by its infantry garrison of an allegedly 8-12,000 or so rapid firing Winchester repeater rifles they were armed with. This is to ignore contemporary accounts such as the memoirs of Osman Pasha, along with others, stating quite categorically that the Turkish infantry at Plevna did not use the Winchester Model 1866 Rifle. The Winchester carbine was, of course, issued to mounted units or elements thereof: but as there were no more than 1500 or so cavalry of all kinds at Plevna, the maximum number of Winchester carbines available for its defence was probably nearer 1,000. Quite simply, aside from how contemporary records indicate clearly that the Winchester was not thought of very highly of as a service weapon, the rapid and devastating fire that decimated the Russian infantry attacks on the place was the ease of loading and reloading of the Peabody-Martini together with its capability for long-distance and plunging fire and – in particular – an abundance of ammunition. Indeed, so effective was the rifle in this way the Russian commander, General Skoubeloff, ordered the re-arming of one company in the Russian 63rd Regiment with captured Peabody-Martini Rifles for an attack on one particularly well-entrenched Ottoman position at the decisive Battle of Shipka in January 1876."
(с)"The "Aynalı Martini": the Ottoman Army's first modern rifle" by J Bennett
(с)"The "Aynalı Martini": the Ottoman Army's first modern rifle" by J Bennett
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-16 10:42 pm (UTC)А чем Пибоди лучше русской Берданки?
Или просто патроны кончились?
no subject
Date: 2023-01-16 11:18 pm (UTC)Да, у русских как обычно...
А. Куропаткин отмечал в своих воспоминаниях: «Мы видели наших солдат в редутах, взятых штурмом, бросающих свои ружья и берущих ружья своих убитых товарищей или даже турецкие. Тяжело было видеть таких храбрецов, тщетно щелкающих по несколько раз затвором, когда наступающие турки уже были в 40-50 шагах. Тяжело в такую минуту лезть за шомполом и выбивать им пустую гильзу. Затем уже каждый последующий выстрел... требовал участияшомпола. Скорость стрельбы при этом вместо 7-10 выстрелов в минуту обращалась в два, то есть приравнивалась к стрельбе из прежних ружей» [9. С. 68].
«...ружья заносило снегом, запирающий механизм леденел, спиральная пружина переставала действовать. Жирно смазанные маслом затворы не двигались, потому что масло замерзало. Механизм только с величайшим трудом очищался при господствующей непогоде, затворы приходилось вынимать и держать в кармане» [10. С. 122]. Офицер, участник боев на Шипке, вспоминал: «Стрелять нам было строго запрещено, дабы сберечь патроны на черный день. К счастью, у В-ва (офицер полка. - Б. В.) было турецкое ружье Мартини-Пибоди, патронов тоже вволю, и я недолго думая взял сумку, винтовку и направился к батарее. Там было очень удобное место для стрельбы... » [11. С. 143].
no subject
Date: 2023-01-16 11:20 pm (UTC)«Прицел у ружей Крынка был близкий, на шесть сот шагов. А у турок тот за полторы версты уже палит... У него ружье отличное: эстрактор так гильзу выбрасывает, что только рыло в сторону отворачивай, чтобы в глаз не попал. И живо! И прицел у них дальний. ...Много они тогда ружей побросали... » [12. С. 246-247].
«Мы прошли турецкий лагерь и построили колонну. В лагере турки бросили свою артиллерию, оружие и массу патронов. Странно нам было смотреть на эти наваленные везде груды патронов, мы берегли свои как зеницу ока, имея их всегда ограниченное число, у турок же они даже не были сложены в ящики, а просто целыми грудами валялись по линии укрепления» [13. С. 246-247].
«Но еще более странным было то, что огонь турок, не имеющий никаких претензий на меткость, кроме нравственного давления наносил нам жестокие потери с таких расстояний, о которых мы прежде и не думали. Наш огонь при обороне (при наступлении мы стреляли редко или совсем не стреляли) имел большое значение, наши залпы почти в упор производили впечатление и наносили урон противнику, от которого он обращался в бегство»
no subject
Date: 2023-01-16 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-17 12:55 am (UTC)Прицельные там лучше чем у Крынка, скорость пули больше. Так что на километр наверное стреляли. А если залпом, из окопов, с упором, то иногда и попадали.
no subject
Date: 2023-01-17 04:59 am (UTC)Врач лазарета 6-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии Э.Ю. Остен-Сакен выяснил, что в сражениях 1904–1905 гг. основное количество ранений получено с 500 шагов (46 %), а на расстояние 500–1000 шагов пришлось только 28 % ранений15.
Снайперская стрельба буров на километр не могла изменить общей тенденции стрелкового боя: несмотря на все усовершенствования винтовок, прицельный огонь в основном ведется в пределах 500 м, т. е. на дистанции, когда глаз различает человеческую фигуру. Недаром после войны, в 1906 г., в «Наставление для обучения стрельбе» внесли поправку: обучать глазомерному определению расстояний не стоя, а «главным образом» сидя и лежа16. При стрельбе лежа поле зрения предельно ограничено. Ровно десять лет спустя, уже по опыту мировой войны, высота постоянного прицела для 3-линейной винтовки была понижена с 560 до 200 шагов17. Интересно, что уменьшить дальность прямого выстрела с 400 до 350 м предлагали и после Великой Отечественной войны, в 1945 и 1946 гг.18
no subject
Date: 2023-01-17 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-17 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-17 03:12 am (UTC)Бердана — ничем. А вот у Крнка были проблемы с извлечением гильзы.
no subject
Date: 2023-01-17 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-17 08:53 am (UTC)Да, уже почитал об этой компании. Половина войска была вооружена винтовкой Крынка, переделанной из дульнозарядной. Большой калибр, малая скорость пули, ненадёжное извлечение. А главное, с патронами у нас было как обычно...
no subject
Date: 2023-01-20 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-20 11:50 am (UTC)Людям приятно, я тоже доволен. Вот и чудненько.
no subject
Date: 2023-01-18 06:38 am (UTC)Пфф, может вы еще нам будете рассказывать что "штатным" оружием вьетконговца была болтовка/пп и большая их часть калаша до наступления Тет (и то не факт) в глаза и не видела?
no subject
Date: 2023-01-18 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-19 11:00 am (UTC)У нас наверное и про винчестеры мало кто знает.
no subject
Date: 2023-01-19 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-20 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-30 01:31 am (UTC)Тут правда есть ньюанс - по деревням в Болгарии Winchester 1866 попадается (у нашего соседа в Блатнице был, у нас не было - только два люгера, которые мой дед для местных партизан чинил), а вот Мартини-Генри - увы.
Понятно, что коротенький карабин в хозяйстве всяко полезнее, чем весло, однако берданки с крынками в деревнях тоже встречаются. Разумеется, сейчас все в основном на ковре висит (при советской власти в сундуках лежало).
Возможно, причина еще в том, что Винчестер в основном у башибузуков был и по деревням именно эти пидоры ошивались, а не регулярная армия.
no subject
Date: 2023-01-30 03:16 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-30 09:16 pm (UTC)Поэтому и система вооружений была скопирована с российской - берданки у гвардейских частей, крнки у остальных. В 1889 году закупили магазинки Маннлихера у Штайра - сначала под дымарь (образца 1888 года), потом под бездымный (образца 1890 и 1895 годов) - и с этим и жили вплоть до начала производства АК на Арсенал-Казанлък.
no subject
Date: 2023-01-30 11:29 pm (UTC)"Indeed, according to an official Ottoman reports in June 1879, the 1877-1878 War had resulted in the loss of 156, 277 ‘Martini-Henry’ rifles (by which the Peabody-Martini is clearly meant as the Ottoman army never received any of these British-made weapons), together with 207,555 Snider rifles, 11,708 Winchester carbines and 28,527 Winchester rifles"
"Мартини" конечно, больше, но 30 тыс потерянных "винчестеров" тоже дофига, есть что по стенкам развешивать.
no subject
Date: 2023-01-31 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-31 03:22 am (UTC)"Many 1866 Winchesters were imported after the Russo-Turkish War of 1877-78. I have seen three M66 in Bulgaria (small sample, I know), two of them had serial numbers that place them outside the Turkish contract. Just like not every Martini-Henry fought at Rourke's Drift, not every Winchester in the Balkans fought the war."
no subject
Date: 2023-01-31 03:44 am (UTC)А по поводу серийных номеров - как я уже сказал, немножко наивно считать, что серийные номера бьются с аптекарской точностью и с той же точностью отслеживаются их покупатели.
no subject
Date: 2023-01-31 03:59 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-31 06:38 pm (UTC)Нам с Максом гражданин Исаев в свое время мозг выел, за то что мы этот замечательный тезис не озвучили, а тут оказывается, что в его основе такой передовой научный подход...