«Шо ты имела в виду?»

[kris_reid]

Перечитывая наставление на «русский смит-вессон», зацепился взглядом за следующую фразу:
«Стрѣльба изъ револьверовъ не можетъ иметь такой мѣткости, какъ стрѣльба изъ хорошо устроеннаго пистолета. Хорошо устроенный пистолетъ способенъ не давать промаха въ отдѣльнаго человѣка съ разстоянiя 100 шаговъ — если стрѣлять съ подставки; но при стрѣльбѣ съ руки нельзя разсчитывать на успѣхъ, стрѣляя на разстоянiя свыше 50 шаговъ.
Самое назначенiе револьвера — для личной защиты — указываетъ на безполезность стрѣльбы на большiя разстоянiя.»
Принимая, что шаг – примерно 71 см, интересно, что за «хорошо устроенный пистолет» настолько превосходит «русский смит», который в США вместе с патроном очень ценился как раз стрелками за отличную точность?
При том, что в том же наставлении указывается:
«Радiусы круговъ, заключающихъ половины попавшихъ пуль - 50 шаговъ - 4,9 вершка (21,9 сантиметра)» - кмк, для стрельбы с руки очень даже неплохо. Американцы писали про 76 мм на 50 ярдов, но это результат лучших стрелков. Вроде Энни Окли, предпочитавшей именно «смит-вессон» под .44Rus

Comments

[artmolk.livejournal.com]

думается что это некий например капсюльный пистолет типа вот такого:

https://cdn.rockislandauction.com/dev_cdn/80/3257.jpg

[Алексей Котов (from livejournal.com)]

Так ведь американцы это куда более крупные цели! (Прастите, не удержался🤭)

[kir16.livejournal.com]

Револьвер с самовзводом, понятно, дает меньшую точность

[alarmist79.livejournal.com]

Конкретика зависит от даты написания, а такъ... Например, конъцепт типа "длинноствольный нарезной пистолет-карабин с примыкаемым прикладом" отнюдь не Маузер изобрел. Вполне обычный кавалерийский девайс.

[zyama-deadborn.livejournal.com]

Подозреваю, что имеется в виду однозарядный пистолет наподобие Remington 1871.

Однозарядный дуэльный.

[sanitareugen.livejournal.com]

Просто он под другую задачу.

[jaerraeth.livejournal.com]

С тридцати шагов в карту промаха не дам — разумеется, из знакомых пистолетов (с) Вот об этих вылизанных дуэльниках от ЛеПажа со товарищи и речь. Да, они, элитные, пожалуй будут точнее валового смит-вессона. А вот валовый армейский пиштоль, личное оружие офицеров и кавалеристов до перевооружения на револьвер — как минимум в тех же параметрах кучности будет.

Ещё и со "шнеллером".

[sanitareugen.livejournal.com]

Минимальное смещение ствола при спуске. А у револьвера самовзвод, то есть дополнительное усилие и дополнительное смещение.
Но вообще я бы ещё учитывал "для кого" наставление. Подозреваю, что не для частных покупателей, а для армии. Возможно, цель этого замечания - исключить стрельбу на большой дистанции, патроны дорогие, не обременяйте казну! А про пистолеты - ну так старослужащие рассказывают байки, как за версту застрелили из пистолета - "ну так из пистолета, хорошо устроенного!".

Давайте не упрощать в полемическом задоре.

[kris-reid.livejournal.com]

Где у "русского смита" самовзвод?

Да, сорри, подумал о следующей модели в армии.

[sanitareugen.livejournal.com]

Но главная моя мысль в том, что о "недостаточной целкости" говорят, чтобы палили поменьше, только в упор, сберегая патроны, а сравнение с пистолетами не в пользу револьвера - чтобы не обосновывали "а вот было дело, из пистолета за 100 саженей попал!".

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

У револьверов есть проблема прорыва газов, Нагана это не касается. И как не уменьшай зазор между барабаном и стволом, ствол ведет вперед, потому что поток все равно зацепляется за срез ствола.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Есть пример джентльменов в колониях, которые иногда возили с собой пару двуствольных пистолетов Гауда (не путать с сыром, пишется howdah) и пару самовзводных револьверов.

[kris-reid.livejournal.com]

Я знаю, что такое Хауда, только это скорее обрез двухстволки, чем пистолет. У нас в местном музее обрез винчестера 95 лежит, по габаритам с обычный пистолет, но стрелять бы не советовал любому, кому запястья дороги.
И с точностью у этих систем не особо.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Для точной стрельбы с рук патроны снаряжаются на 1/2, 2/3 или другой неполный заряд. К некоторым можно добавить приклад, который возится в седельной сумке.

М-да.

[kris-reid.livejournal.com]

Если вам не надоело пересказывать сказки о точной стрельбе с рук из хауды, приведите данные о её кучности на 50 м из какого-нибудь мало-мальски прилично источника.

Re: М-да.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

И не буду ковыряться в книгах. Мне довелось стрелять из Анаконды. И как мне объяснили американцы, полным зарядом под .44 магнум стреляют только дилетанты и фрики. Если хочется нормально попадать, то надо заниматься самоснаряжанием и подобрать себе заряд. Это касается всего подобного оружия. Я не думаю, что слонобои являются исключением.

Re: М-да.

[kris-reid.livejournal.com]

Я не буду долго перечислять все, из чего довелось стрелять мне, но обращу ваше внимание, что, в отличие от спортивного оружия, для которого действительно делают ослабленные заряды, Хауды никогда и никем не рассматривались как оружие для точной стрельбы на далеко - это обрез дробовика для специфической пальбы "в упор".
И да, не знаю, какие американцы и чего вам рассказывали, но соревнования у них бывают разные, в том числе и такие, где мощность патрона будет оговорена в правилах. Или где надо не просто попасть, а уронить тяжелый стальной "силуэт".

Re: М-да.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

То есть вы знаете преимущества однозарядных спортивных пистолетов перед многозарядными и револьверами. А теперь к этому добавьте, что у вас однозарядник доработан квалифицированным мастером, армейский револьвер сделан с допусками 19 века.


Соревнования самые разные, в том числе такие, чтобы никто не мухлевал. Если вы все знаете, то зачем задаете такие вопросы? Иногда все очень просто, на уровне разрядника по стрельбе.


Помимо гладкоствольных гауд были еще нарезные. Их популярность пришлась на конец 19, начало 20 века. Расцвет Британской империи. И патроны разной навески никого в то время не смущали. В случае необходимости слуга, снаряжающий патроны, пометит.

Re: М-да.

[kris-reid.livejournal.com]

Именно потому, что я знаю, что и как там было, мне очень смешно читать ваши рассуждения про стрельбу из Хауд.
Еще раз - прежде чем рассказывать сказки, найдите хоть в одном приличном источнике данные о кучности Хауд на 50 метров. Или хотя бы найдите достоверные данные, что кто-то пытался стрелять из них на эту дистанцию :))))
Что касается мастеров и прочего, то см.на пост. У Энн Окли был "целевой" однозарядный пистолет, ей его подарили. Но стрелять она предпочитала из "русского смита".
Попробуйте-2 подумать, не в стиле "а одна из лучших стрелков США просто дура", а о том, какие могли быть преимущества данного решения именно в плане точной стрельбы.

Re: М-да.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Она же в "цирке" работала. За использование Смит-Вессона могли банально платить. Продакт-плейсмент изобрели за много веков до визита Колумба в Америку.

рукалицожпг

[kris-reid.livejournal.com]

Платить за использование старой модели, которую фирма задолго до этого успешно продавала по всему миру и которую уже меняют на производстве новыми моделями? :) ор-ригинально :)
Но вот беда, за более чем 100 лет никто никогда даже не намекал, что смит-вессоны в те времена платили стрелкам за использование именно их оружия. Им на эти шоу было пофигу, вот великому князю подарочный револьвер преподнести и ВИП-охоту организовать - другое дело.

Re: рукалицожпг

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

А почему бы и нет? Азы продвижения товаров. Рекламировать бюджетные модели тоже надо.

Приходит реднек в магазин, спрашивает револьвер. Естественно, не новейший никелированный, которыми пользуются мажоры, а что-то практичное, недорогое. Реднек знает, почем она, копеечка. Сорри, трудовой цент. А здесь револьвер, из которого в цирке даже баба на пятнадцати ярдах попадает. А он мужчина, тем более попадет. Стоит недорого, метко бьет.

И я подозреваю, целевая аудитория новейших никелированных револьверов шоу про дикий запад не посещает.

Потому что этого не было,

[kris-reid.livejournal.com]

Факты "спонсорской помощи" в документах фирмы не зафиксированы, а вот факты покупки стрелками оружия "на свои" - наоборот.

Re: Потому что этого не было,

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Вы так говорите, как будто американцы не давали взяток и не платили откатов из черного кеша.

Re: Потому что этого не было,

[kris-reid.livejournal.com]

Давали и платили. Но в данном случае это было бы абсолютно лишнее, поскольку куда более сомнительные с точки зрения тогдашней общественной морали вещи делались вполне открыто и публично.

Re: Потому что этого не было,

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Нельзя же так. Что политики продажны, все и так знают. Кроме США, где политики вместо получения взяток занимаются лоббированием. То, что чиновники берут на лапу, для многих это аксиома. Но чтобы взятки брали в цирке? Это уже слишком. Должны быть хоть какие-то правила приличя.

Еще раз - не смешите тапочки.

[kris-reid.livejournal.com]

Такие вещи, как дарение подарочных стволов "заинтересованным" людям в те времена никого не смущали и совершенно не скрывались. Никаких "правил приличия" на этот счет не существовало в природе.

Re: Еще раз - не смешите тапочки.

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Если подарочный ствол, то это не трудовая копейка. А если на честно заработанные, пускай и в цирке, это совсем другое дело. Любой советский работяга с завода мог подтвердить. А вот для мажора с никелированным самовзводным револьвером с откидывающимся вбок барабаном это не важно. Это же мажор. Здесь простой реднек может сплюнуть. И по циркам ньюйоркские не ходят. Им театр подавай. Налицо разная целевая аудитория. Конверты с зелеными купюрами, а это явный плагиат на европейские мешочки с серебряными монетами доколумбовых времен, рулят.

Что-то я устал о полёта вашей мысли

[kris-reid.livejournal.com]

Какой мажор, какой никелированный револьвер с откидным барабаном? вы вообще о чем? Никелировку заказывали все поголовно, потому что в нержавейку тогда не умели, а откидные барабаны кольт в 1892 впарил армейцам.
Вы вообще хоть что-то знаете о оружии США того периода?

Re: Что-то я устал о полёта вашей мысли

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Почти ничего не знаю, а то, что знаю, вызывает странные мысли. Особенно армейское, и то, как оно проявило себя на полях Испано-американской.

Мне казалось, что многие заказывали с воронением.

Re: Что-то я устал о полёта вашей мысли

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Про полет моей мысли вы совершенно правы. Я считаю, что эта дама занималась продвижением товара за некоторое вознагражения. Владелец цирка мог быть в доле. Естественно, соблюдая все правила приличия. Вы считаете, что она была честной женщиной, которая не изменяет мужу, извините, как там делается зачеркивание в комментарии? На самом деле не берет денег в конверте. Мы никогда не придем к общему мнению.

Дело не в даме как таковой.

[kris-reid.livejournal.com]

Вы явно не имеете не малейшего представления, что происходило в указанные годы с модельной линейкой фирмы "Смит-вессон", поэтому пытаетесь "давить сок мозга", получая на выходе продукт, абсолютно перпендикулярный реальной истории :)))
Заказывать кому-то рекламу "модели 3" под .44рус в конце девятнахи менеджерам СиВ не приснилось бы страшном сне :)))

[felix-hvedrungr.livejournal.com]

Это и сейчас так. В армии многозарядные пистолеты, а в спорте встречаются Thompson Contender, Savage Striker, МЦ-55, Remington XP-100 и другие.

[milchev.livejournal.com]

Я после прочтения российской оружейной литературы XIX века вообще перестал удивляться той ситуации, которая сложилась со стрелковкой в Русской императорской армии накануне ПМВ.
Единственное светлое пятно - ручник Мадсена, да и то результатам применения в русско-японской была дана, мягко говоря, своеобразная трактовка

[kris-reid.livejournal.com]

Мадсены, по-моему больше в "ливарюцию" 1905 отметились, причем с обоих сторон, чем в РЯВ.
Ну и в любом случае, завод, способный делать пулеметы, всего один, в Туле и под руководством англичан мучительно осваивает "виккерс-максим", а денег на второй до ПМВ никто бы не дал.
Тем более, что ждали вот-вот самозарядки.

[milchev.livejournal.com]

Ну вот Намбу свой "тип 11" пилил как раз вдохновившись Русско-японской. Насчёт революции 1905 не берусь судить - там столько всякой экзотики было, вроде вот этого вот поделия, приехавшего чухонским бунтовщикам на пароходе "Джон Графтон":


Я очень скептически отношусь к возможности делать самозарядки промышленностью Российской империи. И дело тут не в собственно индустриальной базе, а в тотальном воровстве: пропихивать первую партию трехлинеек в Шательро в тот момент, когда Штайр от безделья мается - это даже Мебельщик позавидовал бы

[kris-reid.livejournal.com]

Дык с поделием удачно совпало - свиссы как раз продали свое старье в Бельгию Адольфу Франку, а эквадорский военный атташе товарищ Литвинов тут как. Им, в общем, было пофигу что брать, лишь бы винтовка и подешевле.
А вот с сю-сю с французами, там черт ногу сломит, чего было больше, откатов или политики :)
Одна история Путиловского завода чего стоит :)

[milchev.livejournal.com]

Меня удивило в первую очередь то, что, стыривши невозбранно австрийский патрон, отчего-то постеснялись заказать и ружье у австрияков (пусть даже и своей эклектичной конструкции).
Те же свиссы не постеснялись маннлихер для своей кавалерии заказать

[kris-reid.livejournal.com]

Стырить - бесплатно :)

[milchev.livejournal.com]

Я кстати после знакомства с историей Hanyang 88 немножко по-другому стал относиться к тезису "китайцы все тырят"