kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Когда армия США в далеких 1860-х поручила Фрэнку Норту навербовать отряд разведчиков из племени пауни, первой реакцией "настоящих сапогов" традиционно стала проверка: "а можно ли этим микроскопом забить гвоздь"?

"Over the next ten days the Pawnees drilled two hours a day, but with little effect. They could not understand English, and there were no words in their language that expressed the orders of the drill sergeants"

"Gillette also required the Pawnees to perform guard duty. Unfortunately, this experiment was not very successful either. Lacking English language skills, the Pawnees occasionally held off soldiers who were returning to the fort. Usually Captain North had to come to their assistance. When Captain Gillette himself was held up in this way, he relieved the Pawnees from guard duty
."

Примерно через сотню лет, другой "настоящий сапог" из той же армии, получив в Вьетнаме первую группу подготовленных снайперов, не придумает для них другого занятия, кроме дежурства на охране периметра базы.

War Never Changes

Date: 2022-11-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com

Творческие натуры! Не могут смириться с несовершенством мира!


Да разве ж эти дикари могут знать устав! А если солдат не знает устав, то какой же он солдат!


%)


И вообще, вспоминая множество законов Мерфи и примазавшихся:


"Если у вас в руках микроскоп, то все вокруг похоже на гвоздь!" %)


Хм, не плохой бы психологический тест вышел.

Date: 2022-11-28 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну вообще проблема была серьезнее... что толку от разведчиков, с которыми невозможно общаться и которые ни черта не понимают, что должны делать?

Date: 2022-11-28 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вообще-то Норт, который вербовал и был поставлен командовать ротой разведчиков, до этого как раз работал в том числе и переводчиком, так что язык пауни прекрасно знал.

Date: 2022-11-29 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Выполнять боевую задачу по собственно разведке, а взаимодействовать через терминал оператора?

Date: 2022-11-28 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gondoerasoff.livejournal.com
да, красиво
но позволю не согласится
как раз пауни если т н память не отказывает, зарекомендовали себя преданными разврчиками, "следопытами" при американской армии
скорее всего их на равнинах все тупо ненавидели, как часть кеддоязычного анклава среди моря сиуязычных, дене и сонорскоязычных
их никто не понимал
как какой то греческий философов когда то заявил, по памяти- мне прятнее быть в комнате с знакомой собакой чем с человеком язык которого мне непонятен

Date: 2022-11-28 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Немного проще. Их ненавидели те, кто воспользовавшись серией эпидемий, отжал у пауни большую часть земель. До девятнахи всех этих сиу и прочих шайенов там не очень-то рядом стояло.

Date: 2022-11-28 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gondoerasoff.livejournal.com
может и так
кто знает
эпидемии вообщето были как понимаю ведущим фактором в америках
кто то вымер- свято место пусто не бывает
ps
кста, вы не задумывались что когда Де Сото шел по Миссисипи и Миссури даже - пробивался с трудом чрез "города", очевидно укрепленные деревни аборигенов, а когда Ла Салль через где то 100 лет шел тем же маршрутом практически, там НИКОГО не было
Edited Date: 2022-11-28 10:51 pm (UTC)

Date: 2022-11-28 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну они там друг дружку геноцидили столетиями с огромным запалом. И появление бледнолицых многие племена восприняли как дар божий — появились сильные союзники напрягать соседей. Но вот оказались хлипковаты по сравнению с теми же маори и результат известен.

Date: 2022-11-29 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)

Так это робко даже пишут. В ключе что на одного мужчину с десяток женщин приходилось. Тут ведь отнюдь не белые постарались, а сами, всё сами.

Date: 2022-11-28 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com

Пауни, пауни ах пауни!


Image

Хотел выпендрится, надергать картинок из The North American Indian by Edward S. Curtis, но вот засада там пауни нет.


%)


Пришлось гуглить.

Date: 2022-11-29 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] lagrus.livejournal.com
Ключевой вопрос кому их передали в подчинение. Это была обычная пехотная часть? Часть разведки? База?

Date: 2022-11-29 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
А их и не передавали официально, просто армия никак не могла найти для них лошадей и пока ждали решения вопроса, комендант форта попытался припахать.

Date: 2022-11-29 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lagrus.livejournal.com
Тогда мысль коменданта логична: а то столько людей без работы страдают.

Date: 2022-11-29 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)

Так классика же: солдат должен быть затраханный. А если воевать некого-значит затраханый начальством.

Date: 2022-11-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com

Ну а что? Прям с вышек посматривать за джунглями да отстреливать "индейцев" — чем плохо? :)

Date: 2022-11-30 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gondoerasoff.livejournal.com
ps
в принципе пауни, арикара и вичита остаки кеддоязычного населения равнин
где то перед приходом туда европейцев их постигла какай то катастрофа
скорее всего какой то мор занесенный первыми европейцами
делаются даже предположение что волны мора прокатились катком и кто остался, тот и остался
а выморочные земли стали осваивать переселенцы с севера, да и европейцы
где то встречал, что Господь расчистил земли от дикарей для избранной нации, официально проповедики заявляли
немного не в тему
если интересно и еще не
как показалось - крепко сбитый вестерн рафинированно рисующий атмосферу пост-дикого запада
https://kinogo.biz/20170-nedrugi.html

Date: 2022-11-30 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gondoerasoff.livejournal.com
"Они ездили на своих лошадях с индейскими седлами и уздечками. Эти седла имели форму козел, на верхушки которых они вешали свои лариаты и пожитки. Они не особенно заботились о шляпах, и к тому времени, как мы добрались до Джульсбурга, от шляп почти ничего не осталось, и большинство из них болталось на макушках индейских пони. Пауни прорезали в полях шляп дырки для ушей, а сами шляпы крепили к уздечке. Прочесывая прерии, они мчались на своих лошадях, и если слетала шляпа, индеец обращал на это не больше внимания, чем птица в полете на сброшенное перо. Они не привыкли к головным уборам, и только те, кто имел какой-либо ранг или авторитет, казалось, держались за шляпы. Вдобавок к этому большинство из них время от времени снимали с себя мундиры и привязывали их к седлам, а под брюками у них не было ничего, кроме голой, загорелой кожи...
... Вскоре каждый индеец отрезал от своих брюк все лишнее, и оставил только две штанины, которые прикреплял ремешком к поясу вокруг талии. Время от времени кто-нибудь и вовсе снимал штанины и привязывал их к седлу, и тогда индеец ехал практически голый, одетый лишь в мокасины и набедренную повязку, и в таком виде представлял из себя солдата, достойного всяческого внимания".

Хихикс.

Date: 2022-11-30 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Автор этих строк, которого на яндекс-джене скромно назвали "очевидец" - известный американский фотограф Уильям Генри Джексон, который встретил скаутов пауни летом 1867 года, когда они охраняли строительство трансконтинентальной железки :)

Re: Хихикс.

Date: 2022-11-30 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gondoerasoff.livejournal.com
а это хорошо или плохо?

Re: Хихикс.

Date: 2022-11-30 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Это забавно.
Там еще у него была интересная беседа с одним из этих скаутов.

Re: Хихикс.

Date: 2022-12-02 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gondoerasoff.livejournal.com
https://www.youtube.com/watch?v=4oSM8e2ozIs
Page generated Jan. 15th, 2026 09:10 am
Powered by Dreamwidth Studios