Date: 2022-02-10 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] gogis.livejournal.com
упс! а можно ссылочку на первоисточник?
заранее сенкс!

Date: 2022-02-10 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134585292

Date: 2022-02-10 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] gogis.livejournal.com
февраль 43-го !?
ничосси!

Спасибо!

Date: 2022-02-10 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] evilhotaru.livejournal.com
Если целый день боя по тебе работают миномёты то сложно сделать выстрел куда-то, а получить осколок очень легко.

Date: 2022-02-10 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
А как связаны вероятность получения осколка с проведением выстрелов в бою, а не при сидении в окопах?

Date: 2022-02-10 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] evilhotaru.livejournal.com
"Бой" чаще всего заканчивается многочасовым лежанием в поле под огнём миномётов и станковых пулеметов. Классическая захлебнувшаяся атака, в первые годы войны рядовое явление. Сложно стрелять в того кого ты даже не видел.

Date: 2022-02-10 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Станковый отлично виден, с закрытых почти никогда не работали. Но просто яйца и выучку надо иметь, в 45-ом долбили стены трофейными фаустами, чтоб только стрельнуть возможность поиметь :)

Date: 2022-02-10 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
"Отлично виден" с какой листанции? И особенно, когда стреляет из дзота какого.

Date: 2022-02-10 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
С той, с которой видят тебя и по тебе стреляют. ВМВ это не ПМВ, там никто миллионами патронов вслепую по площадям не бил. Да и не не предназначен МГ-34(42) для такого.

Date: 2022-02-10 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
А Вы поинтересуйтесь затратами тех самых патронов на человека - в сравнении с первой мировой.

Date: 2022-02-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Дык пулеметов стало на порядок больше - больше и настрел. Но по миллиону из 6 пулеметов за сутки никто не выпускал.

Date: 2022-02-10 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Господи, спаси нас от психов в интернете.

Date: 2022-02-10 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
То есть такого реального факта в ПМВ не знаете? :(
Тогда о чем с вами говорить :(

Date: 2022-03-30 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] maratminikaev.livejournal.com
У станковых пулеметов, часто были оптические прицелы.

Date: 2022-03-30 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Оптические прицелы за возвышенности не глядят, да и кратность у них тогда минимальная. А вот упражнение по стрельбе из 45-ки по мишени "тип пулеметное гнездо" (амбразура ДЗОТа) на 800 метрах требовала от одного до трех снарядов для его сдачи (от отлично до посредственно, дальше "не сдал").

Date: 2022-02-11 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
Смысл стрелять кумулятивным в стену?

Date: 2022-02-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Пробивали отверстия, чтобы потом гранату закинуть или ствол просунуть. Это реальные факты. ШИСБр так развлекались особенно :)

Date: 2022-02-11 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
Никто так не делал,да и смысла нет ствол просовывать в дыру размером с кулак,у тебя будет угол обстрела такой маленький что ты никого даже в соседней комнате не поразишь.Да и стрелять из фауста в комнате в противоположную стену это минимум госпиталь,но скорей всего смерть.Если нужен был проход через перекрытия,подрывали стандартный толовый заряд,так целые улицы преодолевали по подвалам домов.

Date: 2022-02-11 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Ну не знаете, значит не знаете. :(
Хотя можете у самого Уланова спросить :)
"Маршал инженерных войск В. К. Харченко отмечал, что «одного выстрела в окно было достаточно, чтобы заставить замолчать вражеского автоматчика, двумя-тремя выстрелами проделывали пролом в каменной или тонкой бетонной стене». Тот же генерал-лейтенант Ф. Е. Боков сообщал: «Для подрыва прочных дверей и ворот, для проделывания проломов в стенах советские воины в Берлине очень широко использовали трофейные фаустпатроны».
Edited Date: 2022-02-11 10:03 am (UTC)

Date: 2022-02-11 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
Вот результат попадания по кирпичной стене из гранатомета.Никаких проломов в стене тем более капитальной так не сделать.
Image

Date: 2022-02-11 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Ну конечно все маршалы дебилы, один вы молодец. То, что РПГ-7 немножко отличается по конструкции гранаты от фауста вы конечно не в курсе. :(

Date: 2022-02-11 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
Конечно же я в курсе что рпг-7 помогущественней древних фаустов.А маршалы никогда лично из фауста в стенку не стреляли,что с них взять то.

Date: 2022-02-11 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
То есть вы не понимаете, что в фаусте банально больше взрывчатки и он как раз не слишком совершенен для создания песта, но неплохо работает как фугас? :(

Date: 2022-02-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] helge75.livejournal.com
Даже в панцерфауст 60 вес гранаты 1,5кг,в отличии от рпг-7 у коророго 2кг и больше,а были и более хилые панцерфаусты 30 и.Принцип и устройство там кардинально не различается,они более менее идентичны по работе песта.Если и есть различия,они не такие что бы стены разваливать.

Date: 2022-02-10 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Патронами снабжать бойцов не пробовали ? :)

Date: 2022-02-10 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Ну судя по залповому огню, составитель - тот еще вояка.
А то, что большинство солдат в бою не стреляет - азбука, нет? Помнится, по воспоминания английских солдат, они не видели немцев, стреляющих их своих карабинов, вообще никогда.

Date: 2022-02-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
Ну судя по залповому огню, составитель - тот еще вояка.
Это они у тов. Сталина идею взяли:

Наши уставы не учитывают боевого и организующего значения залпового огня из винтовок и потому исключают из практики команду “пли”. Это ведет к тому, что пехота либо вовсе не стреляет из винтовок, либо ведет беспорядочную стрельбу. Между тем практика современной войны показывает, что залповая стрельба является безусловно эффективным средством для поражения скученных боевых порядков противника при наступлении, для отражения контратак пехоты и атак конницы противника, для борьбы с низко снижающимися самолетами противника, не говоря уже о том, что залповая стрельба является в руках командира незаменимым средством укрепления дисциплины в отделении, взводе, в роте.
Из этого следует, что этот недостаток наших уставов и нашей практики также должен быть ликвидирован.
...
Кроме предусмотренных нашими уставами одиночного огня и огня очередями из винтовок, восстановить для стрелкового отделения, взвода, а в некоторых случаях и для роты применение залпового огня.
Залповый огонь применять по скученным сосредоточениям и боевым порядкам живой силы противника во всех видах боя и на марше — для отбития внезапных атак конницы и колонн противника, для борьбы со снижающимися на прямой выстрел самолетами противника, а иногда и как дисциплинирующее средств, помогающее командиру в нужный момент в бою быстро взять свое подразделение в руки.
Для производства залпа установить команду: "Взвод (отделение, рота), по такой-то цели, залпом, целиться туда-то, заряжай"."Взвод (отделение, рота), пли."

Приказ ГОКО №306 от 8.10.1942 г.


Особенно доставляет залповая стрельба силами роты.
А то, что большинство солдат в бою не стреляет - азбука, нет? Помнится, по воспоминания английских солдат, они не видели немцев, стреляющих их своих карабинов, вообще никогда.
Но при этом от 39 до 49 % всех ранений — пулевые (https://paul-atrydes.livejournal.com/282618.html). Или все их надо на пулемёты списать?

Date: 2022-02-10 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Большей частью очевидно да - именно пулеметы. Особенно со стороны немцев - при наличии универсальных пулеметов с ленточным питанием. У них отделение строилось вокруг пулемета вообще.

Date: 2022-02-10 08:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Пехота действительно видит противника редко и издалека. Стрельба залпом в таких случаях действительно эффективна.

потому что страшно

Date: 2022-02-10 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alex antonov (from livejournal.com)
По людям стрелять страшно, потому что они в ответ стрелять начнут. Когда у тебя в руках не пристрелянная винтовка или просто винтовка у которой ты не знаешь точку попадания (чужая, неисправная, хреновая) - заставить себя выстрелить практически не реально. Если у вас люди с марша пришил без пристрелянного оружия или получили его перед боем - естественно они стрелять в индивидуальном порядке не будут.
Это один из факторов, но имхо его не все понимают, это почувствовать надо

Date: 2022-02-11 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ianegramoten.livejournal.com
да были тогда приказы вида:
- "каждому бойцу в сутки не менее десяти раз выстелить по противнику.
гильзы в доказательство предъявить командиру взвода"

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios