kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
2021-12-14_13-57-22

Достаточно типовой фрагмент из дел 2-й гвардейской танковой в начале 45-го.
Это, в общем к тому, что люди, вопящие о "вере в документы" просто не представляют, что даже только в советских армейских документах цифры сплошь и рядом "не бьются" и изрядная часть переписки зачастую посвящена вопросу "а что у вас там на самом деле".
Это даже не беря в расчет рапорта инспекторских проверок, донесения особистов или политотдельцев.
А уж противник сплошь и рядом вел свою войну, с реальностью советских доков зачастую пересекающуюся примерно никак.

Date: 2021-12-14 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Вот-вот :)

Date: 2021-12-14 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
А чему верить?

:)

Date: 2021-12-14 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Хороший совет.
Вспоминаю Порядок в танковых войсках неких Уланова и Шеина. Ссылки на документы помню. Ссылок на мнение "папы Мюллера" нет.

- Тут не сходится что-то... Тут что-то не сходится! ((С) Тоже он)

RE: :)

Date: 2021-12-14 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Так толсто, что даже жырно.
Вообще, в исторической науке есть такая дисциплина, как источниковедение. Кто в него умеет, тот обвчно успешно отлеочет зёрна от плевел.

Re: :)

Date: 2021-12-14 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Тут мне надо бы согласиться, но вспоминаю эпик бэттл Юлин vs Исаев - и не выходит.

RE: Re: :)

Date: 2021-12-14 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Вы потратили три часа своего времени, чтобы смотреть на то, как Бздюлин булькает верхней жопой? Мсье знает толк.

Re: :)

Date: 2021-12-14 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Извините за такое неделикатное предположение, но после таких слов можно подумать, что Вы не любите Бориса Юлина.

RE: Re: :)

Date: 2021-12-14 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Это он меня не любит. Так сильно, как Мамба из анекдота не любит Толю, Колю и Серёжу тоже.

Re: :)

Date: 2021-12-14 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
А, ну тогда всё в порядке.
Борис много кого не любит. Меня тоже не любит, но без фанатизЬма.

RE: Re: :)

Date: 2021-12-14 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Он от Вас в бан убегал, вереща? Чтобы потом, попозже, на время высунуться оттуда и плаксиво позавывать в ЛС?

Re: :)

Date: 2021-12-14 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Нет, ничего такого не было и близко.
Всего лишь я не оправдал его надежд.

RE: Re: :)

Date: 2021-12-14 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Тогда, видимо, он действительно Вас не любит совсем чуточку, можно сказать — кропалик.

Re: :)

Date: 2021-12-15 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] shepelev.livejournal.com
Ну я не борец за чью-то нелюбовь, так что мне нормально...

Date: 2021-12-14 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Покражи бензина у союзников в Европе - стандартный сюжет и мемуаров, и худлита...

Date: 2021-12-14 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Так на то и придуман источниковедческий анализ, не?

Date: 2021-12-14 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вы какие-то страшные слова говорите :) А как же пролетарское чутье? :)))

Date: 2021-12-14 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Я не уверен, что это научный метод. По крайней мере, нас не учили ему в универе.

Date: 2021-12-26 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vova6857.livejournal.com
"Вы какие-то страшные слова говорите :) А как же пролетарское чутье? :)))"
- а рази пролетарское чутье мешает узнать: "кто писал, кому писал, зачем писал, по какому поводу писал и в какой ситуации писал"? Это если упростить источниковедческий анализ до пролетарского.

Date: 2021-12-14 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Просто никогда граждане не сталкивались с реальным делопроизводством.

Date: 2021-12-14 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] uthali.livejournal.com
Угу
Собственно, и сейчас переписка на строительстве любого сколь-нибудь крупного объекта это выяснение вопроса "а что у вас там на самом деле"

Date: 2021-12-26 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vova6857.livejournal.com
"а что у вас там на самом деле"
- это на маленьком , относительно, объекте. В любой большой фирме-заводе, и сейчас, и в во времена СССР, собрание у гендиректора сводится к ... "кто виноват в проблеме" - как найдут виноватого - сразу облегченно вздыхают (стрелки перевели) и собрание заканчивается, а "проблему решим в рабочем порядке".

Date: 2021-12-14 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vovap.livejournal.com
Дак только дурак не прибеднит свои запасы-то. Если даже по "хорошим" данным - 0.3 заправки.

Date: 2021-12-24 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vova6857.livejournal.com
я не понял - корпус получил 30 тонн бензина, распределил (не доставил) по бригадам - и что тут непонятного? На 3 февраля склады 2Гв.ТА, в основном, еще на правом берегу Вислы, "плечо" до корпусов армии под 500км, ж/д не работает, авто , как всегда , не хватает (и тоже жрут бензин как не в себя). Вполне нормальное положение при таких глубоких прорывах.

Date: 2021-12-24 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Только почему-то штаб армии не считал нормальным положение, когда почти вся техника стоит без горючего.

Date: 2021-12-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] vova6857.livejournal.com
Естественно, если штаб армии штаб фронта толкает изо всех сил к Одеру (передовая группа 5Уд.А уже там), а штаб армии и сам отстает от , например передовых бригад 9Гв.тк 1 февраля, на 45-50 км, не то что склады ГСМ. А посему штаб корпуса отчитался что отправил (распределил) 30 тонн бензина по бригадам, штаб армии отчитался что бензин корпусу отправлен, а бригады встали, т.к. выделенный бензин до них ЕЩЕ не дошел - далековато. Передовой отряд Есипенко (5Уд.А) просто слил остатки топлива в баки маленького мобильного отряда и прорвался к Кинитцу. У 9Гв.тк акой лафы не оказалось - для взятия Морина 1 февраля пришлось разворачивать бригады в боевой порядок.

Date: 2021-12-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Передовой отряд Есипенко (5Уд.А) просто слил остатки топлива в баки маленького мобильного отряда и прорвался к Кинитцу.


Это вы, случайно, не из моей статьи узнали? :))))

Date: 2021-12-26 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vova6857.livejournal.com
"Это вы, случайно, не из моей статьи узнали? :))))"
- возможно и у Вас, у Исаева это же есть в Берлине 45, может он от Вас узнал?

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios