kris_reid: (Default)
[personal profile] kris_reid
Итак, общем довольно многие указали правильно - но это и была самая простая часть загадки
Musketry Regulations Part 1 (1909 - revised 1914)
Musk-Reg-1-Load-b

Musketry, Elementary Training. 1915
Pages-from-musketry-Solano-1915

Pages-from-musketry-Solano-1915-extract

operating manual for the Lee Enfield, printed in 1991 by the Canadian Army

Pages-from-No4Mk1Inst-Canada

Для тех, у кого картинки не кажет:
Small Arms Training. Volume I. Pamphlet No 3. RIFLE (1937)

Lesson 3. Loading and Unloading.
Para 6: Charging magazine.
i; Magazine holds two chargers, each of 5 rounds, but should generally only be loaded with one.

А вот ответ, почему именно пять, а не два по пять, заметно более сложен.
В манауалах на это прямого ответа нет, но по данным современных стрелков, пытающихся стрелять из "ли-энфльдов" всякие "сумашедшие минуты", только первые пять патронов нормально заряжаются из обоймы. Вторые надо заряжать вручную по-одиночке, попытка воспользоваться обоймой - верный путь к перехлесту закраин и клину.
Так что не только в России/СССР страдали от тяжелого наследия имперского прошлого в виде патрона с закраиной и большой конусностью гильзы.

Хотя..
If God or the Army had meant you to put 10 rounds in the magazine you would have a 10 round charger clip(с)

И да, исключение из этого правила - мануал 42-го года, там тупо написали - в магазин на 10 заряжаете 10 патронов.

Date: 2021-08-27 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Странно, у меня обычно никогда не было проблемы зарядить магазин с двух клипов. Не скс, но тем не менее

Date: 2021-08-27 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вот народ пишет, что регулярно цепляет закраину, если при стрельбе из двух клипов заряжать.
"but the one time it doesn't will likely be very frustrating (usually during a competition). The only way to be sure that rounds 1 and 5 (it is always them) don't jam solid when you push the bolt forward is to load the last 5 rounds by hand."
(deleted comment)

Date: 2021-08-27 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Вот п. 2,5 представляется крайней сомнительным. Кмк, в 42-м просто упростили мануал чтобы ускорить обучение. В противном случае совершенно непонятно, почему такую полезную фишку не сохранили для военных после ВМВ.

Date: 2021-08-27 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Да и вообще выигрыш от 10 местного магазина при обоймах по 5 сомнителен. Весь выигрыш - одна перезарядка. Наверно было неплохо в эпоху магазинных винтовок, когда не было ручных пулеметов. Выстрелить на 5 патронов больше за минуту, могло решить. А после, эти лишние 5 выстрелов в первую минуту потеряются на фоне очередей из пистолет пулемета или пулемета.
(deleted comment)

Date: 2021-08-27 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Ну, понятно, что возможность зарядить 10 лучше, чем её отсутствие и в ряде ситуаций она была полезной. Я к тому, что до массового появления рп эта возможность была очень полезной, а потом актуальность спала. Одно дело, если при столкновении немецкой и английской роты где-то в лесу в 1914-м году англичане выдавали по 10 выстрелов против 5 до перезарядки, это прям серьезное преимущество в ближнем бою. Другое дело в 44-м, просто математически доля дополнительных 5 выстрелов в общем залпе сильно снизилась.

Как раз дело в том, что бонус +5 выстрелов - он лишь первоначальный. В ходе боя емкость магазина никак не поможет, обойма-то все равно на 5. То есть преимущество - не 5 выстрелов в минуту, а 5 выстрелов в первую минуту.
(deleted comment)

Date: 2021-08-31 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Не, рп не лучше, чем 8 стрелков. Каждый стрелок целиться индивидуально, ошибка прицеливания у всех своя, с нулевым матожиданием. А у пуль в очереди одна обшая ошибка прицеливания на все пули в очереди. Но это все верно для средних дистанций и прицельной стрельбы, когда в упор стреляют по кустам, где может быть враг - это все без разницы, тут автоматическое оружие ничем не хуже, и даже лучше, если дает больше в/м. Ты в расчетах п/п забыл. И выйдет 340 против 330, если взять 100 в/м для п/п. Ну и что там дадут эти лишние 40 выстрелов? чуть больше 10%. Пулеметчик может зажать спуск и выпулить всю длинную ленту за минуту, это перебьет эти 40 выстрелов.

Ну и надо учесть боекомплект для винтовок. Он одинаковый с немцами.

Date: 2021-08-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
>Как раз дело в том, что бонус +5 выстрелов - он лишь первоначальный.


он позволяет дозаряжать пачками при неполном расходе

Date: 2021-08-27 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Наверное это из колониального прошлого, где имели место регулярно или засады местных папуасов на небольшие отряды, либо разгромы при отказе гатлингов(меньше 2 именно по этой причине запрещалось брать). А потому можешь ты сделать 5 или 10 выстрелов быстро подряд-это было жизненно важно.

Date: 2021-08-27 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dms-mk1.livejournal.com
Да, для "малых войн" - отличная конструкция. Еще и патрон mk7 с малым импульсом, но посредственной баллистикой.

Date: 2021-08-27 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Тут еще стоит вспомнить, что до 15 года у энфильда была отсечка магазина, то есть стреляли по одному, сберегая его для "критических моментов боя".

Profile

kris_reid: (Default)
kris_reid

January 2026

S M T W T F S
    12 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 05:38 am
Powered by Dreamwidth Studios