Задумчиво о Ил-2

[kris_reid]

Чтение рапортов ШАП-ов наводит на мысль, что одна из больших проблем применения Ил-2 – что курятник закрыли, когда лиса уже того.
В смысле, самолеты со стрелком массово пошли в 43-м, когда:
1) Наши истребители уже начали худо-бедно, но уметь в прикрытие.
2) Немцы перекинули основную часть истребителей на Запад, да и новым «мессерам» и особенно штурмовым вариантам «фок» один пулемет не сильно страшен. Тем более, что к тому времени каждый не проспавший всю учебку фриц был в курсе, что «цемент-бомбер» надо бить снизу в район маслорадиатора.
3) Зато немецкие войска еще больше насытили флаками, в том числе и самоходными, для прикрытия колонн на марше. А новые Илы тащат меньше бомб и хуже маневрируют, то есть выживаемость под зенитным огнём у них как раз ухудшилась.

«1. Двухместный самолёт Ил-2 по сравнению с одноместным менее манёвренный и имеет уменьшение скорости полёта на 10–15 км/час.
2. Бомбовая нагрузка значительно уменьшается — вместо обычной 600 кг только 300 кг. Попытки увеличить нагрузку до 400 кг не увенчались успехом, у самолёта резко ухудшаются лётные качества.»(с) 214-я шад.

Comments

[biber550.livejournal.com]

Общался с Кунгурцевым, он говорил, что в 1944 пытались летать без стрелка именно по приведенным причинам, но потери начинали расти- стрелок весьма успешно подавлял флаки на выходе из атаки.

[reductor111.livejournal.com]

"А новые Илы тащат меньше бомб..."
ЕМНИМС Чуть позже, сперва посредством контрбалансира, а потом крыла со стрелкой эту проблему сняли — снова вышли на 400/600 в 1944. В январе 1945 в 136 шад без стрелка до 700 кило поднимали.

[shepelev.livejournal.com]

Андрей, при всём моём огромном уважении к Вам ощущается запах: "Я бы объяснил им всем там, как воевать надо".

[kris-reid.livejournal.com]

Еще раз
"Чтение рапортов ШАП-ов"

Это вообще-то строевые летчики писали, а не я чего-то там кому-то собрался объяснять 70 лет спустя

[shepelev.livejournal.com]

Подача материала Ваша.
ИМХО неудачно получилось.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Это Вы перепутали со своим смрадом "опять ачирнители на свитое пакушаются". Побейтесь головой об стену, может быть, пройдёт.

[shepelev.livejournal.com]

Столько энергии да в мирные бы цели...

[afirsov.livejournal.com]

Мнение давно высказывал Растренин, что двухместный Ил-2 оказался в "противофазе" требований войны. Когда нужен был двухместный, был одноместный, когда стал двухместный, стал не нужен (встреча с истребителями от силы раз в месяц, средний расход 12,7-мм - пять патронов за вылет).

>штурмовым вариантам «фок» один пулемет не сильно страшен

Где он там один [Ил-2]? девятка Ил-2 гарантированно сбивала атакующий истребитель

[kris-reid.livejournal.com]

Так и немцы не так уж часто поодиночке атаковали строй илов.

[afirsov.livejournal.com]

Учитывая, что действовали парами, там чтобы было "неодиночно", должна была быть большая толпа, пытаясь изобразить что-то организованное. Реально на маршруте просто старались не атаковать - обычно во время штурмовки (если "илы" не успевали сформировать круг). По мемуарам встречались "умельцы", которые атаковали под ракурсом 4/4, но там исключительная стрелковая подготовка должна была быть

[po6om.livejournal.com]

Так там вся суть была, насколько я помню в организации оборонительного строя, когда по атакующему истребителю стреляли сразу несколько стрелков Илов.
Сложная тема, честно говоря. Мемуары - так себе источник, понимаю. Но их чтение наводит на мысли, что стрелок всё же скорее был нужен, чем нет.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Дрыгатель был нужен нормальный.
И су-6.

[po6om.livejournal.com]

Ну, это как бы очевидно. Но маемо, що маемо.

[varjagbegoml.livejournal.com]

Чуваки те же, но уровень квалификации был выше .

[thagastan.livejournal.com]

Вот занятно, какую мощность отдавал двигатель в полевых условиях, с доступным топливом?
Как бы это не больше влияло, чем кабина стрелка...

[waldliebhaber.livejournal.com]

Что для утюга критично, а если еще 100 кг бомбовой нагрузки накинуть — то совсем ой.
Кстати про ушатанность движка — это если сразу с завода брак шел.
Там физически невозможно было его ушатать, самолет сбивали быстрее.

[thagastan.livejournal.com]

Я бы на вскидку добавил сомнительное октановое число топлива на фронтовых аэродромах, не менее сомнительные характеристики моторного масла...
Регулировку зажигания, выставление зазоров свечей и промывку оных от нагара...
(Много может вспомнить тот, кто на первые стройотрядовские купил Opel Kadett 1940Москвич-400 1947 года рождения.)

Идея ИАО КМСС наконец-то реализована! Ура, товарищи!!!

[p0pik0v.livejournal.com]

КМСС НАПОМИНАЕТ:

[hranitel-slov.livejournal.com]

Ты смотрел сам знаешь где последние лекции Горбача, там про ил2 как раз

[industry-county.livejournal.com]

Чтение рапортов ШАП-ов наводит на мысль, что одна из больших проблем применения Ил-2 – что курятник закрыли, когда лиса уже того.
В смысле, самолеты со стрелком массово пошли в 43-м, когда:
))
11 апреля Ильюшин обратился в наркомат авиапромышленности с предложением включить в план опытного самолетостроения на 1943 год постройку бронированного истребителя с максимальной скоростью более 500 км/ч взамен самолета Ил-2 с облагороженной аэродинамикой и мотором АМ-42. Сохранив бомбодержатели, при необходимости самолет можно было бы использовать как штурмовик.

После доклада наркому Шахурину материалов по новому самолету приказом по НКАП № 364сс от 16 июня вместо двух истребителей 2И-Ил-2 АМ-42 с улучшенной аэродинамикой завод № 1 должен был построить один такой самолет и одноместный бронированный истребитель Ил-1 с АМ-42 со сроком предъявления на испытания 1 сентября 1943 года.

При этом)))

Важно, что тактико-технические требования к самолету Ил-1 АМ-42 не разрабатывались, эскизный проект самолета и его макет главным конструктором С. В. Ильюшиным для согласования в НИИ ВВС не предъявлялись. Другими словами, на заводах № 1 и № 18 строился новый самолет, который ВВС не заказывали. Как отмечалось в отчетных документах 1-го отдела ГУ ИАС ВВС, «назначение самолета и летно-тактические данные не совсем ясны». Назревал «большой» скандал с возможными «большими» оргвыводами.

Это к вопросу куда и кого пошлют...

2.Почему у военных были такие странные идеи))

....военные довольно скептически относились к идее бронированного истребителя. Особенно к его низковысотному варианту. Не ясными и весьма спорными были вопросы тактики его применения и взаимодействия с обычными истребителями в воздушном бою с противником. Вертикальная маневренность бронированного истребителя не позволяла на равных вести бой с немецкими истребителями, тогда как вертикальный маневр был основным маневром современного воздушного боя. То есть штурмовик-истребитель в воздушном бою с истребителями будет больше обороняться, чем наступать. Очевидно, свои истребители обычного типа должны будут его защищать от атак вражеских истребителей так же, как чистых штурмовиков и бомбардировщиков.

...Кроме этого, обозначилась явная тенденция снижения интереса ВВС к самолетам многоцелевого назначения и повышению его к маневренным штурмовикам, предназначенным исключительно для решения боевых задач непосредственной поддержки войск. Для такой специализации уже были созданы необходимые условия: превосходство в воздухе на главных операционных направлениях в целом завоевано советскими ВВС, вопрос о количестве самолетов в основном решен, имелась уверенность в скором налаживании устойчивого производства весьма сильного фронтового бомбардировщика Ту-2, а в качестве пикировщика военных вполне устраивала проверенная в боях «пешка».


З.Ы.Вкратце)) Идея запилить одноместный штурмовик витала в КБ Илюшина всю войну,но военные считали ,что «Я шерстяной волчара, боже, как я хорош, как мощны мои лапищи». и пришло время от широкоспециальной машины к узко т.е самолёту-штурмовику который бросают на направление основных ударов в месиво немецкой авиации ТОЖЕ

Улетали ли куда то орлы геринга вопрос конечно интересный))

Всего в 230-й, 232-й, 233-й шад, 4-м шак, 1 -й гшад и 311 -й шад с января 1944 г. по март 1945 г. было 59 случаев ранения летчиков, 160 случаев ранения воздушных стрелков, три воздушных стрелка погибли. Из них осколками зенитных снарядов было ранено 94 человека, остальные - огнем истребителей и пулеметновинтовочным огнем наземных частей противника.

[waldliebhaber.livejournal.com]

У иба(дора) 2х13 и 2х151/20.
Или им добивали тридцаток, но снимали 13 мм.
Но тогда он начинал летать как топор.

[vovap.livejournal.com]

Одна из основных функций стрелка была просто наблюдение за задней полусферой. Особенно в условиях, когда летчик занят наблюдением за землей.

[industry-county.livejournal.com]

В панамку дискуссии нужности /ненужности стрелков на самолётах и штурмовиков в частности "нарративом..." кому цифры и углы прицеливания интересно к Растренину у него однозначно

Аэродром Тмишоара (Румыния). Октябрь-ноябрь 1944 г.

16 ноября совершил два боевых вылета. Во втором вылете нас охраняют 4 истребителя Ла-5. Опять схватка в воздухе. Три Ла-5 сбивают. Наш командир приказывает последнему истребителю встать в строй штурмовиков под прикрытие стрелков-радистов. В такой ситуации один истребитель вести воздушный бой уже не может.

ИМХО.Стрелок жизнь конечно не спасет ,но иногда без него просто не выжить...

З.Ы.
Аэродром Лугож ( Румыния). Октябрь 1944 г.

По моей просьбе меня переводят в старую эскадрилью вместо сгоревшего Я. Кремлева. Состав экипажа тот же, который был на Западном фронте. Новым стал только стрелок-радист Николай Каменев – весьма спокойный и смышленый человек. Не пил даже свои боевые сто грамм. Летая со мною 97 раз, он лично сбил два самолета. Награжден тремя орденами'. Наши стрелки-радисты отличались мужеством. На их счету много сбитых самолетов. За каждый сбитый самолет им давали тысячу рублей.



Немного об ультимативных немецких истребителях разрывающих бога /небо и даже аллаха

27 октября наша восьмерка штурмует вражеский передний край, а рядом 10 самолетов «Фокке-Вульф» бомбят позиции наших войск. Сейчас они отбомбятся и набросятся на нас, используя свое превосходство. «Боже, спаси и сохрани!» Но молитва не доходит по назначению, и начинается схватка с немцами.

Обычно истребитель заходит снизу под ведущего, взмывает свечой и сбивает его. Вот и сейчас один из них выскочил прямо перед носом моего самолета, и мне ничего не оставалось, как нажать на все гашетки и сбить врага. В этом бою потерь в нашей аэ не было, и мы с Колей, возвращаясь на свой аэродром, пели в воздухе.