Пост чиста для переписи в комментах :)

[kris_reid]

Загадку для этого делать не стал, ибо лень.

"По количеству трудностей и неудач разработка пороха для 3-дм полевых скорострельных пушек обр. 1900 и 1902 гг занимает в истории отечественного пороходелия второе место после револьверного пороха"(с)та же книжка.

Comments

[kv-85c.livejournal.com]

А разве у нас хоть к чему пороха хорошо шли?

[reductor111.livejournal.com]

Интересная тема, надо поучаствовать в переписи!
Во время РЯВ с порохом для скорострелок, получается, тоже грустно было?

[alex-432.livejournal.com]

А можно краткий пересказ сочных подробностей, а то интересно жи.

[kris-reid.livejournal.com]

Не, это многабукв перебивать, а "в общем", я думаю, все уже всё поняли
:)

[waldliebhaber.livejournal.com]

А как так получилось что великий СССР враз разучился делать бронебойные снаряда калибра 3дм?
При проклятом царизме их вполне себе тыщами выпускали - например для пушек Канэ?
А при СССРе Павлоградский снарядобраковочный схрон весь задел пускал даже не в переплавку, а сразу в ржаветь под дождик?

Если бы немцы уперлись и не продали линию - минус ТТ, минус ППД, пинус ППШ.
Имелись бы с нагановыми, под дымарь.

[fvl1-01.livejournal.com]

>враз разучился делать бронебойные снаряда калибра 3дм?

А с чего вы взяли что разучился? Ибо "бронебойные" к пушкам Канэ никакими бронебойными в терминологии ВМВ и не были - обычные стальные гранаты с маленькой каморой и без закалки головной части. Они даже официально к 75мм пушкам назывались именно стальная граната.

причем баллистика оных - ну за гранью добра и зла - отчего русские миноносцы в РЯВ и промахивались оными даже в стычках накоротке...



(вот это вот поделие и есть пресловутый "бронебойный" снаряд к пушке Канэ :)



И если их считать бронебойными - то да, такой дрек в СССР делать умели. Но требовались другие снаряды - именно для пробития брони.

Слегка удивившись

[john-jack.livejournal.com]

Это оно ржавое и отчищенное, или прямо такое с завода было?

RE: Слегка удивившись

[fvl1-01.livejournal.com]

ржавое и очищенное. С завода их красили в серый "дикий" цвет

Re: Слегка удивившись

[john-jack.livejournal.com]

Ага, спасибо, всё же не совсем ужас.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Да прям так и стреляли, с гнутым ведущим пояском.

[john-jack.livejournal.com]

Сраказм неуместен. Время от времени имею радость созерцать СОВРЕМЕННЫЕ примерно похожие поршни, литые из железа без финальной обработки, причём работающие в латунном цилиндре. А тут XIX век.

[antirel88.livejournal.com]

Это где такое счастье? У нас на производстве токарные поршни термичатся, шлифуюются на станке с ЧПУ, потом голтуются (механизированная полировка) и покрываются.

[john-jack.livejournal.com]

Benjamin-Sheridan 397. Понятно что игрушка и чудом сохранившаяся в производстве конструкция трёх-четверте-вековой гавности, однако fuckт.

[fvl1-01.livejournal.com]

опыт РЯВ показал что на боесприпасах к орудиям Канэ с ведущими поясками именно что грусть печаль... "омеднение" от слишком высоких поясков и срыв ведущих поясков при стрельбе.

Пока кораблики выкидывали боекомплект в воду - было еще куда нишло - но как стали стрелять по сухопутному фронту стало заметно :(

[waldliebhaber.livejournal.com]

Are you shure?
Цит по Санитаревген
"До 1905 года в б/к 75/50-мм пушки входили только броне­бойные снаряды весом 4,9 кг и длиной 2,7 клб. На дистанции 915 м они пробивали по нормали 117-мм броню.
По таблицам стрельбы 1896 года бронебойный снаряд имел V= 823 м/с"
То есть как-то они в небольшой квадратик брони на километр таки попадали.
И пробивали.

[primarch-horus.livejournal.com]

Сто раз обсуждали, были и фугасные, а бронебойность говорят к сталежелезной броне относится, а значит против настоящей брони раза в 2-3 меньше.

[fvl1-01.livejournal.com]

фугасных не было - слова даже такого применительно к 75мм не было - были гранаты - стальные гранаты они как бы бронебойные и чугунные гранаты - как бы осколочно-фугасные.

[primarch-horus.livejournal.com]

Фугасных в нашем понимании этого слова. А то так можно и до мышей до учебные бронебойными считать.

[fvl1-01.livejournal.com]

в СССР фугасные снаряды начинались с калибра 107мм. Даже у 100мм - только "осколочно-фугасные"

[fvl1-01.livejournal.com]

то есть в 1891 году на испытаниях во Франции они пробивали 117мм плиты стальной (без присадок) брони.

И попадали не в небольшой квадратик - а в щит 2,1 на 3,6-4 м

вот фото итальянской брони - дает представление о габаритах цели



Ну а уж насколько качество валовых снарядов соответствовало французскому эталону - ну сравним Цесаревич и Бородино :)

[industry-county.livejournal.com]

Are you shure?
Цит по Санитаревген
"До 1905 года в б/к 75/50-мм пушки входили только бронебойные снаряды весом 4,9 кг и длиной 2,7 клб. На дистанции 915 м они пробивали по нормали 117-мм броню.
По таблицам стрельбы 1896 года бронебойный снаряд имел V= 823 м/с"
То есть как-то они в небольшой квадратик брони на километр таки попадали.
И пробивали.

Насчот "и пробивали" таки есть сомнения, второй "подход к станку" сделали...немцы в конце ВМВ...а югославы ПОСЛЕ войны проверили...
Вкратце Pzgr 40(W)-пробивает 45 мм брони на 200 метров https://www.tanknet.org/index.php?/topic/18562-yu-guns-vs-armor-tests-of-1960s/

[igor-sabadah.livejournal.com]

А зачем вообще царизму были нужны бронебойные 3дюймовые снаряды? Шрапнель и фугасные гранаты да, а ББ зачем? Цели какие?

[Сергей Евдокимов (from livejournal.com)]

На флоте - для борьбы с катерами и миноносцами, на сухопутном фронте - для разрушения редутов, габионов и прочих древесно-каменных сооружений.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Вы будете смеяться но у моряков бронебойных не было и для более крупных калибров. Просто потому что если корабль вооруженный 3" или даже 4" встретится с чем-то бронированным, то ему не воевать надо, а тикать. Ну или если это миноносец, то предварительно пустить торпеды. Ибо там таки есть броня и пушки намного мощнее, которые его небронированного, а эсминцы и сторожевики таки не имеют противоснарядной брони вообще, вынесут с полпинка. У СССР в силу тех же причин не оказалось бронебойных с 100ми пушке. Редуты, габионы и прочие древоземляные сооружения бронебойными бить бессмысленно, фугасные в разы против них эффективнее. Ну не было целей под бронебойные снаряды тогда калибра 76мм. А бетонобойный в таком калибре слишком слабый. Я не помню делались ли они в калибре меньше чем 122 у нас.

[Сергей Евдокимов (from livejournal.com)]

>Просто потому что если корабль вооруженный 3" или даже 4" встретится с чем-то бронированным, то ему не воевать надо, а тикать.
Уходя от преследования, помимо всего прочего, корабль с расположением артиллерии не по бортам, а на баке/юте, в норме должен и будет отстреливаться.

>Редуты, габионы и прочие древоземляные сооружения бронебойными бить бессмысленно, фугасные в разы против них эффективнее.
Фугасные - это скорее для снятия "земляной подушки". Но если конкретно надо что-то пробить, то очень даже может быть и нужно. Помнится, что-то такое ещё в детстве читал про полубронебойные, которые пробив защитную толщу, должны взрываться.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Не пробьёт, слабоват калибр будет как у Сибирякова с Шеером, краску поцарапает:( даже бронебойным. А полубронебойные это не к 3 дюймам больно маленькие и взрывчатки не напихать для нормального действия, недаром на 85 мм сразу после ВОВ перешли, а затем и вообще только 122 и 152 оставили.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Вы будете смеяться но у моряков бронебойных не было и для более крупных калибров.

напротив - делались даже 47мм бронебойные гочкиса :)

>Просто потому что если корабль вооруженный 3" или даже 4" встретится с чем-то бронированным, то ему не воевать надо, а тикать.

А вот японцы не тикали - пару раз их миноносцы наносили серьезные повреждения артогнем более крупным русским кораблям. Самое обидное - когда 57мм бронебойным снарядиком навсегда под Артуром вывели орудие главного калибра на броненосце :)


Японцы ну тупыыые :)

[siberian-chem.livejournal.com]

Вообще как бы наоборот.

Типовая цель артиллерии миноноски/эсминца это котёл другого такого же эсминца укрытый метром+ угля. Потому БК у них в эпоху РЯВ и ПМВ это акцентированно болванки, совсем-болванки для мелкашек, болванки с хоть каким то зарядом для трёхдюймовочек.

[igor-sabadah.livejournal.com]

И много сделает там заряд черного пороха или пироксилина? Впрочем я таки перепутал эпохи и скорее всего вы правы, отказ от бб произошел после перехода на жидкое топливо и повышением могущества взрывчатки в снарядах, ведь к тем же нашим морским соткам не было бронебойных снарядов вообще.

[midnike.livejournal.com]

Как говорила в таких случаях моя бабушка: "как в воду пёрнул". Открою вам страшную тайну -- во времена РКМП бронебойных снарядов для "сухопутных" стволов не существовало как класса.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Так целей не было:)

[fvl1-01.livejournal.com]

трохи были - для 57мм противоштурмовых пушек Норденфельда - ибо пробивать щиты, мантелеты и габионы...

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Сейчас придёт и объяснит что полковой кассе были золотые червонцы и значит можно было всегда докупить порох на гражданском рынке

[midnike.livejournal.com]

Поправка: На "свободном" гражданском рынке.

[4531.livejournal.com]

интересно. ждем подробностей)

[komo78.livejournal.com]

Про точность орудия 75-мм\50 Канэ . На полигоне весьма точны, но в ходе РЯВ выявился ряд ньюансов. Во первых орудие оказалось достаточно длинным и тяжелым для ручной наводки , а для гидравлики-электрики еще не доросло , и получалось эффективно в узком диапозоне дистанций, с 5+ кб и до 10-15 против цели типа миноносец-дестроер , накоротке просто не успевало поворачиватся и сопровождать цель . Второе если на крейсерах, броненосцах оно нормально себя чуствовало как на артплатфоре и в плане удобства расчета, то на минных силах, пожалуй только на "добровольцах" которые уже массово после РЯВ в строй вступили . На истребителях 300-400 тонных уже тесновато такой дрыне было, более легкая 76-мм\40 японцев и 88-мм\35 немцев в этом плане эффективней оказалась, ну а про 220-250-тонные "соколы" лучше вообще промолчать. Поэтому кстати немцы на свои малые миноносцы и подлодки времен ПМВ ставили укорот 88-мм\35 а не имеющуюся в серии и на вооружение 88-мм\45 .
Ну и третий ньюанс, длинный ствол-высокая начальная скорость = быстрый износ ствола и когда и ствол не новенький, и стрельба не в полигонных условиях то как то даже при стрельбе с крейсера-броненосца-канлодки точность оказывается ниже ожидаемой .
А насчет качества порохов для орудия, оно конечно и при выходе с завода разброс был-есть и будет. Но все же в защиту пороховых заводов скажу что условия хранения боеприпасов и неучет метеорологических условий разброс дают больше . Ну и стремление спихнуть проблемы и про...бы на то что "гранаты-винтовки-танки не той системы" со стороны вояк, и на косоруких эксплуатантов не читающих инструкции со стороны ВПК , так же были, есть и будут .

[fvl1-01.livejournal.com]

> Поэтому кстати немцы на свои малые миноносцы и подлодки времен ПМВ ставили укорот 88-мм\35 а не имеющуюся в серии и на вооружение 88-мм\45 .

Именно. А до 1907 года вообще считали что длинная 50мм - идеальное орудие и для миноносца и для дивизионера...

Кстати пришли к этому на опыте учений = когда дивизион миноносцев опозорился перед кайзером.

[komo78.livejournal.com]

Ну там снаряд совсем дохлый. Так что из имеющихся на рубеже 19-20 века артсистем на москитные силы это все же пожалуй 88-мм укорот + 40-мм пом-пом .

[fvl1-01.livejournal.com]

>Ну там снаряд совсем дохлый.

практика показала что лучше пару раз попасть дохлым снарядом, чем промазать из 12ти фунтовки.

Ибо РЯВ показала что для 300-350тонных корабликов даже 76мм орудие тяжеловато и нерасторопно. Основные поверждения наносил град 57мм снарядиков и единственная жалоба японцев была лишь на то что боекомплект к 6ти фунтовкам слишком мал (60 выстрелов на ствол это в общем ниочем)


Установка второго 76мм орудия - это скорее решить проблему когда миноносцы привлекаться стали для обстрела берега и тд полезных вещей, а не контрминоносной борьбы.


88 короткая это почти идеальная была пушка - тут полностью согласен - кроме низкой настильности снаряда - как только стычки стали не "на дистанции прямого выстрела" - тут она резко сдавала позиции.

А вот пом-помы и даже пулеметы Максима на миноносцы низзя (русские кинувшиеся ставить после РЯВ по 4-6 пулеметов на модернизированные дистроеры быстро поняли что делают что то не то) - брезентовая лента и плохая защита от брызг приводили к тому что на миноносцах, по определению мокрых - от них больше вреда чем пользы. Клина дает.

Немцы кстати как раз попробовали 37мм автоматические пушки на миноносце и тут же сняли - а вот пулеметы на оные стали подбирать из ранних армейских заказов - в чистый цветмет (MG-01 и прочие на флот) - чуть больше шансов что на испортится на море.

[komo78.livejournal.com]

Кстати если и про артпороха в книге есть, то все же наверное найду время и почитаю .