Отгадко про порох для «нагана».

[kris_reid]

«В отечественном пороходелии не было более болезненной проблемы, чем разработка револьверного пороха»(с)

Итак, задание Охтенскогому заводу было дано в апреле 1894 года. Первые образцы были признаны неудовлетворительными, но поскольку револьвер-то на вооружение приняли, патроны было решено снаряжать… винтовочным порохом. Проблема была в том, что в коротком стволе «нагана» винтовочный не успевал сгорать, зерна «постоянно попадали в барабан, препятствовали взводу курка и т.п.» В итоге Артком… был вынужден разрешить снаряжение патронов… дымным охотничьим порохом по поводу чего в 1904 году окружным управлениям даже запретили продавать имеющиеся у них запасы дымаря.
Наконец, в 1902, распотрошив патроны Борхарда-люгера, вроде бы удалось получить порох марки РД, показавший на испытаниях приемлемые результаты и в 1905 году его пустили в серию. Однако, как это часто бывает на Руси, оказалось, что опытная серия и производство – это нимножечка разные вещи. Очень быстро выяснилось, что новый порох, наоборот, получился слишком быстрый – так, что даже и не горит, а взрывается. Уже в 1910 было принято решение в виде «временной мере» вернуться к снаряжению дымным порохом, а в 1913, после нескольких случаев разрыва револьверов с порохом РД, использование патронов с ним было запрещено.
«Таким образом, 20-летние изыскания не привели к успеху».
(с)книга артмузея о порохах
Соответственно, правильный ответ на вопрос: «когда в РИ освоили бездымный порох для револьверных патронов?» -- Никогда.


Для тех, кто забыл, напомню, как выглядит выстрел на современном дымаре при стволе, более длинном, чем у нагана. И да, затыки там приключаются регулярно.

Comments

[svjatoy.livejournal.com]

Не знал. Спасибо!
К слову, в советской криминальной хронике, случаи использования "наганов", снаряженными патронами с дымным порохом, фигурирует вплоть до конца 20-х годов. Т.ч. патроны эти были явлением не таким уж и редким.

[armadillo1.livejournal.com]

а пистолетный чем отличается?

[kris-reid.livejournal.com]

оптимизирован по сгоранию под длину короткого ствола.

[u-reader.livejournal.com]

Возникло три вопроса.
1) Как в то же самое время справлялись с проблемой другие разработчики револьверных патронов?
2) Справился ли с проблемой СССР?
3) Кто книгу написал и когда, как она называется?

[kris-reid.livejournal.com]

1) С трудом
2) Да
3) А.И. Гладкий "Начало применения бездымных порохов и бризантных взрывчатых веществ в отечественных артиллерийских боеприпасах"

Re: Шарман, мля...

[mohanes.livejournal.com]

Не плюйтесь. Лучше поинтересуйтесь, как в СССР осваивали производство гексогена. Да и с нитроглицериновым порохом, ЕМНИП, мучались изрядно и освоили очень не сразу. Могу ошибаться, но как бы не те же 20 лет и мучались. Военная химия - вообще штука непростая.
У той самой "РКМП", как и у СССР, были свои достижения и были сови провалы. Скажем, выпуск тротила и пироксилинового пороха - вполне себе освоили в весьма сжатые сроки.

Re: Шарман, мля...

[dms-mk1.livejournal.com]

Зато линкоры бороздили океаны. В чем-то напоминает современную РФ, на лазеры и ракеты деньги тратим, а оснастить всех мотострелков оптикой - а зачем.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Надо было зайти и написать никогда.
Но я чот засомневался, вдруг по ленд-лизу чего подкинули в ПМВ.

[devil-ans.livejournal.com]

Так и стреляли из не пойми чего или закупали патроны за бугром?

[kris-reid.livejournal.com]

Попробуйте еще раз перечитать пост, он короткий и там все понятно написано.

[industry-county.livejournal.com]

Так и стреляли из не пойми чего или закупали патроны за бугром?
Патроны свои..а вот МАТЕРИАЛ для патронов)))

"Довоенная Россия собственным свинцом удовлетворяла только 3,7% своей потребности (напр. в 1913 г. было получено 1 400 т). Остальное количество ввозилось."

З.Ы.Про то на ЧЬИ(станки) / сверла / расходники(абразивы)-надеюсь вопросов не будет?)))

[prostak-1982.livejournal.com]

То есть, в фильмах о ГВ при стрельбе из наганов должно быть много клубов дыма?

[kris-reid.livejournal.com]

да

[seadevil001.livejournal.com]

А кстати, в фильмах 20-30х так и есть. Красные дьяволята или Арсенал, например. Я думал, особенности пленки и света, а все проще.

[fatangryopossum.livejournal.com]

А-хи-реть. Спасибо за впечатляющий срыв покровов.

[roman-b-a.livejournal.com]

нет слов.
Это получается что особого смысла менять смит-вессон на наган в общем-то не было.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ви таки будете смеяться, но Андрей уже поднимал документы, согласно которым, во время тыщ-пыщ с горцами и турками S&W господ офицеров более чем устраивал. А как настало мирное время, сразу сделался тяжёлым, громоздким и двубортным. В свете того, что производство бездымного пистольверного пороха в РИ не осилили, смысла менять образцы и впрямь было мало.

[afirsov.livejournal.com]

Было мысль, что хотя бы в Первую мировую, оказывается - "Не шмогла я..."

[oleg antonov (from livejournal.com)]

Довели Голштейн-Готторопы. А ведь при "матушке" русский порох был лучше английского :)

[cgue.livejournal.com]

За счет чего?

[sakstorp.livejournal.com]

Интересно, какая была баллистика на дымном?

[komo78.livejournal.com]

Пипец, опытное производство только в 1905г , а проблемы в серии так и не решили во времена царизма (и как бы не до середины-конца 20-х ) . А ведь по идее отличия от винтовочного пороха минимальны. лапша поменьше-потоньше и чуть более энергичный (меньше стабилизаторов ) . Значит или проблемы в качестве сырья (но тогда и винтовочный порох говненный должен быть ) или изготовление лапши диаметром в 1 мм и длиной 3 мм предел для точмеха-инструментальщиков российского, а регулярно закупать за границей инструмент минфин и госконтроль не давал дабы торговый баланс ради пустяков не портить .

[midnike.livejournal.com]

По-моему, в посте русским по-белому написано, что опытные партии вполне себе освоили. А вот массовое производство... Но вообще, я обожаю людей, у которых "всё просто".

[grozab.livejournal.com]

Честно говоря никогда не интересовался вопросом... Так чем эпопея закончилась? DWM насколько я знаю, с проблемами пристолетныx пороxов справилась к 1898-му - до этого тоже было невесело...

[kris-reid.livejournal.com]

А я тоже точно не знаю. К 41-ому точно справились, а когда именно - хз, я только начал стреловку выгребать из РГВА, к боеприпасным делам вообще не подступался. Первые партии отечественных ТТ-шных в начале 30-х были такого "качества", что приходилось опытные пистолеты-пулеметы перестреливать на испытаниях импортными маузеровскими патронами.

[Сергей Евдокимов (from livejournal.com)]

Соответственно, правильный ответ на вопрос: «когда в РИ освоили бездымный порох для револьверных патронов?» -- Никогда.Соответственно, правильный ответ на вопрос: «когда в РИ освоили бездымный порох для револьверных патронов?» -- Никогда.
Эээ... Может быть ошибаюсь, но вроде бы в 1938-ом наганы снабжали уже каким-то бездымным порохом. Или речь конкретно про времена Российской Империи?

[fvl1-01.livejournal.com]

речь конкретно о временах Российской империи...

[thagastan.livejournal.com]

А такое благолепие льется из
Всеподданнейшего доклада по Военному министерству
о мероприятиях и состоянии всех отраслей военного управления за 1904 год
...
Затем в 1902 г. выработан образец бездымного пороха для боевых патронов к 3‑лин. револьверу (марки Р. Д.), который при всестороннем испытании в минувшем году дал благоприятные результаты.
...
(Военная промышленность России в начале XX века 1900-1917. Сборник документов. М. 2004, стр. 184-194.)

[kris-reid.livejournal.com]

Не, ну в общем, даже не соврали, образец на испытании действительно себя показал, это в серии вылезли нюансы. :)))