kris_reid

1. Доски от тех противотанковых средств, которые на черепашку похожи - от магнитных мин. От них же и от кумулятивных решетки или гвозди на башне.
2. Остальные пририсованы американцами, которые уверены, что на их говенный "Шерман" меньше, чем отделением ходить бессмысленно. Хватило бы и одного с придичной мухобойкой...

From:

sam-newberry.livejournal.com

1. Гм. А немцы циммерит использовали... Интересно, во влажном климате Бирмы и прочих мест тихоокеанского региона эти доски быстго гнили?..
2. Мда. Видимо это аналогично распространяемой немцами басне про польских гусар, которые, якобы, с саблями наголо на их танки бросались...

From:

1. Циммерит не работал. Это ремонтники в Кубинке достоверно установили. А доски... Мало ли досок в природе - заменить!
2. Сабель не было, сколько я помню. И танков тоже - бронеавтомобили. Была грамотная оборона в спешенном порядке и контратака. Подробнее статья А.Васильева в "Цейхгаузе" №1/1991

From:

"2. Сабель не было, сколько я помню. И танков тоже - бронеавтомобили. "

Я, как-то, проследил это дело до первоисточника - мемуаров Гудериана. Не знаю, насколько ему можно верить... но, с другой стороны, советским историкам я точно не верю ;).

Гудериан утверждает, что конница шла на его танки с шашками и личным стрелковым. Эти "танки", по его словам, можно было повредить чуть не противопехотной гранатой - но не пулей же...

From: (Anonymous)

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html

From:

Гудериан писал о Польше. По Вашей ссылке - рассуждения об отношении к коннице в Советской Армии накануне ВОВ. При чём это здесь?

Кстати, Гудериан, ни в коей мере не прославляет выдающийся ум немецких генералов и мощь немецкой военной промышленности. Гудериана "бросили" на бронетехнику - чуть не с интендантских должностей. И роль, сперва (в середине тридцатых) бронетанковым войскам (какие войска? Скорее - бронемашинам вспомогательных частей) отводилась соответствующая. Они должны были заведовать обеспечением фронта всем необходимым. А в бой предполагалось (да, немецкими генералами предполагалось) бросать бравую кавалерию. Гудериан приписывает сокращение этой самой кавалерии - именно себе, своим победам, своему дару убеждения. Вот тут ему можно и не поверить :). Ну не все же там клиническими идиотами были?

А ещё, Гудериан писал, что его танки, с самого начала, уступали новым советским. Говорил, что предупреждал Гитлера, что с Союзом воевать никак нельзя - уже из-за количественного и качественно превосходства последнего в бронетехнике.

From:

>Гудериан писал о Польше. По Вашей ссылке - рассуждения об отношении к коннице в Советской Армии накануне ВОВ. При чём это здесь?

Вы невнимательны. В главе по ссылке описывается бой, послуживший Гудериану поводом для иронии.

>А ещё, Гудериан писал, что его танки, с самого начала, уступали новым советским. Говорил, что предупреждал Гитлера, что с Союзом воевать никак нельзя - уже из-за количественного и качественно превосходства последнего в бронетехнике.

Поскольку данне высказывание ничего общего с реальностью не имело (как и в случае с "рубкой брони") оно лишь дает повод усомниться в здравости "быстроходного ГЕйнца":)))

From:

"...датируемый осенью 1937 г., о перспективном плане развития РККА в 1938–1942 гг. Цитирую:

«а) Состав конницы в мирное время к 1.01.1938. Конница в мирное время (к 1.01.1938) состоит из: 2

кавалерийских дивизий (из них 5 горных и 3 территориальные), отдельных кавалерийских бригад, одного отдельного и 8

запасных кавалерийских полков и 7 управлений кавалерийских корпусов. Численность конницы мирного времени на

1.01.1938–95 690 человек.

б) Организационные мероприятия по коннице 1938–1942 гг.

В 1938 году:

а) число кавалерийских дивизий предлагается сократить на 7 (с 32 до 25), расформировав 7 кавалерийских дивизий с

использованием их кадров для пополнения остающихся дивизий и для усиления механизированных войск и артиллерии; "

"5 горных и 3 территориальные" из... 2

Всё это предлагалось сократить на 7 "число кавалерийских дивизий предлагается сократить на 7"

После чего, надо понимать, "Количество управлений кавалерийских корпусов уменьшалось до 5, кавалерийских дивизий —

до 18 "

"Осенью 1939 г. планы сокращения конницы получили свое практическое воплощение. Утвержденное правительством

предложение Народного комиссариата обороны от 21 ноября 1939 г. предусматривало наличие пяти кавалерийских

корпусов в составе 24 кавалерийских дивизий, 2 отдельных кавалерийских бригад и 6 запасных кавалерийских полков."

Две кавалирийских девизии (по контексту - восемь) сократили... до двадцати четырёх.

- А это - не "дает повод усомниться в здравости" источника по ссылке? ;)

From:

>- А это - не "дает повод усомниться в здравости" источника по ссылке? ;)

Ключевые слова "мирного времени":))))))))

From:

Типа, в мирное время, пять дивизий и ещё три составляют, в сумме - две? ;)

From:

Типа 7 УПРАВЛЕНИЙ КАВАЛЕРИЙСКИХ КОРПУСОВ предназначены вовсе не для того, чтобы рулить двумя дивизиями по очереди:))))

From:

Цифры в тексте друг с другом не согласуются. Или - плохо написано и невычитано, или - таковы первоисточники. В любом случае, в мемуарах Гудериана, такого - не видел.

From:

>и невычитано
Или переврано пиратами при сканировании:))))))

From:

В 1991 году советских историков уже не было. Сплошь разоблачительные. Особенно в столь самодеятельном издании, как "Цейхгауз". Статья о четырех страницах с картой, перечислением частей вплоть до имен офицеров и действий каждого из них.
Всю статью набивать у меня терпежу не хватит, но финальный пассаж не удержусь, приведу дословно:
"...Возвращаясь к конной атаке под Кроянтами, следует привести посвященные ей строки воспоминаний "отца германской танковой мощи" Гудериана. "Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действия наших танков, - писал знаменитый генерал вермахта, - атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери". Факты, уже известные читателю настоящей статьи, разоблачают лживость этой цитаты, превратившей 3 неполных польских эскадрона в целую бригаду, немецкие броневики - в танки, а 26 убитых и 50 раненых улан - в "чудовищные потери". Подобную клевету маневренная, хорошо обученная, имевшая превосходный личный состав кавалерия 2-й Речи Посполитой неоднократно опровергала на поле боя. В трагические дни сентября 1939г. она достойно противостояла сильному врагу и нередко побеждала его, сражаясь как в пешем, так и в конном строю, и в обороне, и в наступлении."
Уф-ф... Пришлось-таки перечесть всю статью, и вот, что там вкратце было - конная атака, все-таки при саблях, на наступающий батальон немецкой пехоты, полностью рассеяный и отступивший к лесу, где находились бронеавтомобили и орудие. Атака была произведена в рамках вполне разумной задачи по прикрытию отступления собственной пехоты. Задача в результате была выполнена.

From:

Информация собрана по разные стороны линии фронта. Вероятно - вообще о различных эпизодах. Первоисточники нашей стороны (ну не в 91-первом же это "по горячим следам" писалось?) мне не известны. Приведенная информация - более, чем спорна. Да, Польша, Франция - и даже Чехия располагали, на момент немецкой агрессии, немалыми и неплохо вооружёнными армиями. "она достойно противостояла сильному врагу и нередко побеждала его" - возможно - достойно. Точно - безуспешно. Любой учебник тактики говорит о том, что для того, чтобы быстро выбить противника с хорошо фортифицированных позиций, даже двойного превосходства в живой силе и технике, как правило, бывает недостаточно. Агрессор, в такой ситуации, как правило, несёт вдвое-втрое большие потери. Но, почему-то, всё это никак не соотносится с оккупацией Франции и Польши.

From:

За что купил, за то и продаю. Поищи статью...

From: