(no subject)

[kris_reid]

"Пламя пожаров охватило всю центральную часть города. Горели целые кварталы. Пожары в городе наблюдались на удалении до 200-250 км. От пожаров почти весь город окутан дымом."
Нет, это не Хиросима с Нагасаки. И даже не Дрезден или Гамбург. Именно так, по мнению советских летчиков из 50-й ад дд выглядел город Хельсинки после их налёта 27 февраля 1944 года.
Несколькими месяцами позже, проезжая по улицам "разрушенного" Хельсинки в качестве главы Союзной контрольной комиссии генерал-полковник Жданов был очень, очень удивлен….

Comments

[vladimir000]

Это за Хельсинки Голованов несколько вышел из доверия, ЕМНИП?

[svjatoy.livejournal.com]

Да не особо и вышел.
Тем более, что собственно город почти не пострадал (в черту города попало, даже по самым нескромным подсчетам, не более 8% бомб), а это скорее "плюс", чем "минус", зато порт был практически уничтожен.
Другое дело, что фотоконтроль и правда оказался крайне плох - принять пожары портовых складов за пожары самого города, это надо уметь.

[vladimir000]

Если я правильно помню, через полгода АДД была передана в ВВС.

Понятно что "после не значит вследствии" + где-то в то время Голованов тяжело болел, но с другой стороны никаких других крупных залетов за ним вроде бы не числилось - а после войны он прошел по краю, при том что его главного оппонента Новикова взяли.

[ko444evnik.livejournal.com]

Голованову от этого в прямом смысле непоздоровилось.

[vladimir000]

Эк мы синхронно:)

[taxpolice-zn.livejournal.com]

Но намек финны поняли, ну заход Ракова на Ниобе в Котке показал, что в общем при дальнейшем финнам может здорово поплохеть, церемонится с ними не будут. Насколько я помню, горела ложная цель под Хельсинки. Ну в общем никто по столицам особо не отличился, люфтты тоже Москву не сожгли. Да и Берлину больше от КА при штурме перепало. Да и Лондон не особо горел

[kris-reid.livejournal.com]

Намёк финны поняли как-то очень по фински, так что потребовалось еще и выборгская наступательная аж в июне, хотя летом 44-ого эти войска могли бы очень пригодиться в другом месте. Учитывая количество собранных для Хельсинки самолетов, ждали большего, чем 5% бомб в черте города...
А расчет был именно на то, что бомбежки заставят их "осознать и покаяться".
Что касается "Ниобе", то, несмотря на успешность, это тоже, в общем, показатель отвратительной штабной работы ВВС, сумевших перепутать старый бронепалубный крейсер с "Вяйнямёйненом". Да и его только с третьей попытки...

[evgenynaydenov.livejournal.com]

Бомбили ночью или днём?

[sish.livejournal.com]

Там же написано-время первого удара 20.10 26 февраля, последнего 04.00.
То есть фактически все удары в темное время суток.

[evgenynaydenov.livejournal.com]

Пардон, невнимателен был

[evgenynaydenov.livejournal.com]

Бомбили ночью или днём?

[thagastan.livejournal.com]

Издатель: Издательство Русской христианской гуманитарной академии

[thagastan.livejournal.com]

К вопросу о генезисе "авиационного дела"...

[ijn-myoko.livejournal.com]

А оно разве было с действиями АДД связано?
НЯП, официальным поводом была небоеспособность новых истребителей Як-9 с двигателями ВК-107.

[thagastan.livejournal.com]

АДД огребла раньше.
И очень мягко.

Именно так. Конкретный повод.
А вообще - авиационное дело это расследование фантастических приписок и брака в НКАП при пособничестве ВВС.
Просто этот факт сначала не оглашался, потом при Никите был заметен под ковер (реабилитация Шахурина), а потом в эру коротичей-огоньков фигуранты стали святыми мучениками.

[ijn-myoko.livejournal.com]

Как раз в апреле 1946 года, когда были арестованы Новиков и Шахурин, 18-я воздушная армия (бывшая АДД с декабря 1944 года) была преобразована в Дальнюю авиацию ВВС.

[dms-mk1.livejournal.com]

Просто русские православные летчики не могли бросать бомбы на жилые кварталы, в отличие от бездуховных англосаксов.

[ivagkin.livejournal.com]

Я думаю, что просто у русских православных лётчиков не было необходимых прицелов и средств подавить ПВО противника.

[ivagkin.livejournal.com]

Если пытались давить ПВО только на третьем заходе, то по-моему нечего удивляться низкой прицельности бомбометания.
Насколько я знаю, бомбы сбрасывали с большой высоты. Отсюда и низкая точность. Прицелов нужных думаю не было, чтобы с большой высоты кидать бомбы.

[evgenynaydenov.livejournal.com]

В ночь на 24 сентября группа в составе 119 бомбардировщиков «уитли», «веллингтон» и «хэмпден» произвела первый ответный удар по Берлину. Погода затрудняла действия бомбардировщиков, и только 84 из них достигли Берлина. Главным объектом бомбардировки были газовые заводы и электростанции, в качестве вспомогательных целей были выбраны сортировочные станции и аэродром Темпельхоф. Налет в целом был неудачным. Более или менее значительный успех был достигнут в Шарлоттенбурге, где зажигательными бомбами был подожжен газгольдер. Многие бомбы вообще не взорвались, в том числе и бомба, попавшая в сад канцелярии Гитлера. В результате бомбардировки в городе было убито 22 человека, то есть на 10 человек больше, чем погибло английских летчиков.
В общем, первые полтора года войны немцы наслаждались относительным покоем. Однако это не могло продолжаться бесконечно, и виноваты оказались опять-таки они сами. Налет на Ковентри многому научил англичан, и 19 декабря при налете на Мангейм англичане использовали ту же самую тактику: сочетание фугасных и зажигательных бомб. Увы, в налете участвовало всего около 100 самолетов, и результаты получились не слишком впечатляющими. Еще более впечатляющей неудачей стал налет на Гельзенкирхен, хотя 196 самолетов сбросили 260 тонн бомб, эффект оказался близким к нулевому.
Вдобавок англичане старательно повторили ошибку немцев: вместо того, чтобы сосредоточить все силы на решении одной конкретной задачи, они начали распылять свои силы. То поступал приказ бомбить верфи, строящие подводные лодки, то через пару недель ставилась задача бомбить порты, в которых стояли эти самые лодки, то опять главной целью назначали железнодорожные узлы. В общем, все эти налеты можно было считать не более чем беспокоящими действиями. Неприятным сюрпризом стало и слабое действие английских бомб, которые имели вдвое меньше взрывчатки, чем немецкие бомбы такого же веса. А если учесть, что в бомбах использовался относительно слабый аматол, то картина становится и совсем грустной. К тому же очень быстро развеялись надежды на точное бомбометание: оказалось, что британские летчики ночью просто неспособны попасть во что-то более мелкое, чем город Берлин.
http://o53xo.obzg66dz.mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/b/371366/read

Где-то читал, что точность первых британских ночных бомбардировок была столь низка, что немцы терялись в догадках, какой же объект был целью удара.

[vovap.livejournal.com]

Мм - это какие особые прицелы нужны для бомбежки ночников - Вы радиолокационые имете в виду?

[ivagkin.livejournal.com]

Нет, не радиолокационный прицел, хотя возможно и его. Я не знаю конкретики по типам прицелов.
Насколько я понимаю, бомбы сбрасывали с большой высоты. Отсюда и низкая точность. С большой высоты надо же уметь метать.

[vovap.livejournal.com]

Там написано с какой высоты - 3-5 тысяч метров. Когда не попадают в город - прицел не причем, это вопрос навигации.

[vovap.livejournal.com]

И че ну? Именно что сие вопрос навигации. И документ именно что говорит, что полеты АДД в 1944 осуществлялись именно на уровне 1941. И, в знчительной степени именно потому, что результаты их чрезвычайно переоценивались а контроль производился крайне слабо. RAF вон еще в августе 1941 определила, что результативность существующей методики слабаи и, соответственно, продолжила ее совершенствование. Советская АДД же летала в 1944 как в 1941 (и на том же) и в той же уверености, что цели в результате горят синим пламенем.

[vovap.livejournal.com]

Т.е. радионавигация это у Вас уже и не навигация вообще?
Не важно, как англичане это делали - они это делали. Они проверяли непрерывно результаты своих действий и их корректировали. Приведеный документ же показывает полностью неадекватную оценку действий советской оавиации. Которые так и не были ни осознаны ни скорректированы до самого заключения мира с Финляндией и непосредственого осмотра города. Чуваки попросту безбожно врали. Огромные ресурсы расходовались без толку. И это было очень-очень характерно и для РККА и для советской системы вообще. У товарищей экономистов есть формальные модели даже на сей сче.
При чем тут Кениксберг, интересно? Его английская авиация бомбила.

[ivagkin.livejournal.com]

Даже если вопрос навигации, то от этого о не легче.

[vovap.livejournal.com]

Фины утверждают, что самолеты просто тупо отворачивали от цели видя заградительный зенитный огонь.